ISSN 1519-7670 - Ano 14 - nº 438 - 24/11/2009
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SUPERINTERESSANTE
Revista mata a razão e a paciência

Por Michelson Borges em 19/6/2007

Nietzsche já havia tentado e não deu certo. Agora querem que Darwin seja o assassino de Deus. Mas Darwin está morto faz tempo, e sua teoria já passou por algumas reformas e segue longe de ser unanimidade entre os cientistas. Embora poucos darwinistas admitam isso, como fez John Maynard Smith ao descrever a controvérsia entre dois expoentes evolucionistas (Dawkins e Gould): "Por causa da excelência de seus ensaios, [Gould] tornou-se conhecido entre não-biólogos como o mais destacado teórico da evolução. Em contraste, os biólogos evolucionistas com quem discuti seu trabalho tendem a vê-lo como um homem cujas idéias são tão confusas que quase não vale a pena ocupar-se delas, mas alguém que não se deve criticar em público por, ao menos, estar do nosso lado contra os criacionistas" (New York Review of Books, novembro de 1995).

"Estar do nosso lado contra os criacionistas." Isso é linguagem de guerra! E parece que a Superinteressante vestiu de vez o uniforme de combate – mas a guerra dela parece ser apenas contra a religião teísta bíblica (já que na mesma edição de junho, que traz como chamada principal de capa "Darwin, o homem que matou Deus", à página 102, tece comentários elogiosos a respeito de um livro sobre o monge budista Dalai Lama. Aliás, elogios ao Budismo nas páginas de Super não são de hoje...).

Contradições à parte, acho curioso o fato de alguns darwinistas dizerem que sua teoria científica nada tem a ver com a origem do Universo ou mesmo da vida. Não é o que a Super diz. Logo no subtítulo da matéria "Evolução da Evolução", afirma que "uma idéia simples resolveu o mais complexo dos mistérios: o sentido da vida. Agora cientistas usam Darwin para desvendar mistérios maiores: da mente à origem do Universo". É impressionante como a revista resolve as coisas assim, de modo tão simples e descarado. Papel aceita tudo. Até a morte de Deus.

A versatilidade de Darwin

Gente com a cabeça no lugar e não tão dada a sensacionalismos e malabarismos verbais pensa diferente. É o caso de José P. S. Lemos e Jaime F. Villas da Rocha, do Departamento de Astrofísica do Observatório Nacional (CNPq), para quem "a vida ainda não foi compreendida por nenhuma teoria científica. Mesmo seres vivos mais simples, como as bactérias, possuem alto grau de complexidade e organização".

Pois é. Só para lembrar (e comparar), Richard Dawkins, no seu O Relojoeiro Cego, diz que a mensagem encontrada apenas no núcleo de uma pequena ameba é maior do que os 30 volumes combinados da Enciclopédia Britânica. E a ameba inteira tem tanta informação em seu DNA quanto mil conjuntos completos da mesma enciclopédia. De onde veio tanta informação? A Super "resolve" num passe de mágica: "A teoria da evolução deixou claro que todas as formas de vida que já pisaram na Terra são filhas da mesma tataravó", que para a revista é "uma simples molécula". Mas deixa de dizer que a probabilidade de se obter ao acaso uma molécula de proteína (que tem cerca de cem aminoácidos) seria semelhante a um homem de olhos vendados encontrar um grão de areia específico no deserto do Saara por três vezes consecutivas. E, para obter vida, seriam necessárias pelo menos 200 dessas "simples" moléculas juntas!

Mas a credulidade de Super, numa atitude capaz de corar os darwinistas mais pés no chão, vai mais longe: "A teoria de Darwin pode ter desvendado o segredo dos buracos negros. E mostrado não só que deve haver vida fora da Terra, mas em universos paralelos também." Uau! Que teoria, hein! Acho que nem Darwin conhecia a tremenda versatilidade de suas idéias.

O apetite da molécula

O discurso mágico e reducionista da Super perpassa todo o texto e é especialmente visto nos infográficos (que, como sempre, roubam a cena. Note isto: "Há uns 4 bilhões de anos... moléculas de carbono aprenderam a fazer cópias de si mesmas. Cerca de 100 milhões de anos depois surgiam moléculas com uma armadura de proteína... Vida simples [como se isso existisse]... É a explosão de vida [e ninguém toca no assunto da ausência de fósseis ancestrais dos pluricelulares que surgem explosivamente no cambriano]... a natureza começa a fazer experiências [olha a entidade inteligente natureza aí...]." E por aí vai. Super afirma, mas não explica. Haja fé! Tentam matar Deus, mas multiplicam a necessidade de fé.

Neste parágrafo, a linguagem superficial e anti-científica fica mais explícita e não ajuda o leitor (apenas tenta empurrar-lhe goela abaixo as crenças dos autores da matéria e dos editores: "Planeta Terra, 4 bilhões de anos atrás. Um mundo adolescente, infestado por vulcões, meteoritos e tempestades violentas. No mar desse inferno, moléculas de carbono encontraram um porto seguro. E começaram a se juntar, formando cadeias cada vez mais longas e complexas. Uma hora, como quem não quer nada, apareceu um estranho nesse ninho. Um acidente da natureza. Era uma molécula capaz de se replicar, de sugar matéria orgânica do ambiente e usar como matéria-prima para produzir cópias dela mesma.

Motivo? Nenhum: ela fazia réplicas por fazer e pronto. Vai entender... [desculpe, não entendo mesmo]. Essa aparição foi algo tão improvável quanto se esta revista (que também é feita de cadeias de carbono) comesse seus dedos agora e, a partir dos átomos da sua carne, pele e ossos, construísse uma cópia dela mesma. Improvável, mas foi exatamente o que aconteceu naquele dia. E não havia nada ali para conter o apetite da monstruosa molécula."

Em nome da preservação

Sempre tenho que ouvir e ler céticos dizendo e escrevendo: "Cadê as provas empíricas da existência de seu Deus?" Como se o sobrenatural pudesse ser provado empiricamente... Mas o darwinismo (lamento, leitores darwinistas, mas a Super associa darwinismo à origem da vida) se propõe científico. Então, pergunto: Cadê as evidências empíricas dessa ladainha toda?

Curiosamente, a matéria que se propõe matar Deus (mas parece mais assassinar a razão), utiliza palavreado próprio do argumento do design inteligente para demonstrar o contrário: que as complexidades surgiram e foram crescendo espontaneamente. Note: "[Os multicelulares] ficaram cada vez mais complexos: suas células passaram a assumir funções distintas para operar sua máquina de sobrevivência." Máquina?! Ah, tá... Máquinas surgem por aí...

Bem, que esse tipo de texto naturalista tente desconstruir a fé (como a Super vem fazendo com a fé bíblica – e praticamente só a bíblica, repito – já há alguns anos), isso é normal. Mas, usando o argumento da sobrevivência, a matéria acaba por desconstruir outros valores que dão sentido à vida. Veja isto: "Aquele objetivo irracional continua intacto: tudo o que os genes querem é fazer cópias de si mesmos. Foi para isso que eles criaram nosso corpo e nossa mente. E agora nos comandam lá de dentro, por controle remoto, para que trabalhemos em nome de sua preservação. A razão da existência? Lutar para que os genes façam cópias deles mesmos do melhor jeito possível."

Uma ferramenta da Idade da Pedra

Você percebe as conseqüências desse pensamento? É o vale-tudo em ação. É o tipo de idéia que torna os objetivos de Hitler não-reprováveis – afinal, é a lei do "gene egoísta" em ação. Leia este texto, extraído de Mein Kampf:

"Se a natureza não deseja que os indivíduos mais fracos se casem com os mais fortes, ela deseja muito menos que uma raça superior se mescle com uma inferior porque, nesses casos, todos os seus esforços para estabelecer um estágio de existência evolucionária superior, realizados durante centenas de milhares de anos, poderiam ter-se mostrado totalmente inúteis. Mas tal preservação anda ao lado da inexorável lei de que é o mais forte e o melhor que deve triunfar e que eles têm o direito de perdurar. Quem deseja viver precisa lutar. Aquele que não deseja lutar neste mundo, onde a luta permanente é a lei da vida, não tem o direito de existir."

Se Super está certa, o ditador nazista também estava certo ou, no mínimo, foi remotamente controlado pelos genes...

Tem mais: "Do ponto de vista da psicologia evolucionista", prossegue a matéria, "não faz sentido dizer que a cultura molda o nosso comportamento. Ela afirma que sua mente foi forjada ao longo de toda a evolução. E que você vem ao mundo com todos os ‘softwares’ instalados no ‘hardware’ da sua cabeça. Seus desejos, sua personalidade e tudo o mais dependem desses programas mentais. ... Nossa mente não passa de uma ferramenta da Idade da Pedra tentando se virar num mundo que não existe mais."

Darwinismo é sinônimo de ateísmo

Depois, a Superinteressante gasta vários parágrafos para tentar provar que tudo o que conta na vida é o sexo e a violência. E deixa a gente pensando se a comunidade carcerária é realmente culpada pelos crimes de que é acusada.

O sexo é reduzido a uma experiência de passar adiante genes por parte de dois "funcionários especializados". "Um teria a função de tentar pôr seus genes em qualquer máquina de sobrevivência que cruzasse seu caminho [e viva o "maníaco do parque"!]. O outro selecionaria entre esses primeiros quais têm os melhores genes para compartilhar e cuidaria da cria que os dois tivessem juntos [aqui prefiro não dar nomes às ‘vacas’]. Em outras palavras, o mundo se dividia entre machos e fêmeas [e no dia que alguém me explicar a origem do sexo da maneira darwiniana, eu tiro o chapéu]."

Para os puladores de cerca compulsivos, um novo argumento: "O desejo de variedade sexual nos homens é insaciável. Quanto maior for o número de mulheres com quem um homem tiver relações, mais filhos ele terá (pelo menos é o que ‘pensam’ os genes)." Já pensou, o cara chegando em casa de madrugada, mancha de batom no colarinho, a mulher o encara com olhar fulminante e ele solta com o maior cinismo: "Querida, foram os genes. Eu sou apenas a máquina de sobrevivência deles, que me usam para se reproduzir [palavras da Super]" Depois a Bíblia é que é machista...

Mas a coisa piora: "Às vezes a violência é, sim, o melhor jeito de conseguir alguma coisa. Então não há mistério para a psicologia evolucionista: como a violência funcionou ao longo da história, está impregnada em nossos genes." Tô dizendo? Não é culpa do Fernadinho Beira-Mar...

Amor fraterno, então, é outra piada. "O que o neodarwinismo diz é: você não ‘ama’ seus filhos e irmãos. São seus genes que vêem neles maneiras de se perpetuar."

Quando cheguei a essa altura do texto, fiquei frustrado de ter gasto R$ 9,95 com essa revista (já que não a assino há muito tempo) e ter jogado fora meu tempo precioso.

Super quer que Darwin mate Deus, mas quem mata o bom senso, a razão e a nossa paciência é ela.

P.S.: Pelo menos há algo de bom nessa matéria da Superinteressante: ela deixa claro que darwinismo é sinônimo de ateísmo e materialismo puro, deixando contrariados aqueles que advogam o evolucionismo teísta, como Francis Collins.

Comentários (107)
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Jaelson castro Castro , Camaçari-BA - Tec. Ambiental
Enviado em 22/5/2008 às 3:40:08 PM
Detratores do conhecimento científico se fartam em divulgação científica de má qualidade. Aproveitam-se de caricaturas e informações falsas apresentadas, assumem que representam o conhecimento científico vigente e utilizam isso em prol de sua agenda. Foi precisamente essa a manobra realizada pelo criacionista brasileiro Michelson Borges no artigo "Revista mata a razão e a paciência", publicado neste Observatório da Imprensa no dia 19 de junho. O jornalista, ao invés de aproveitar a oportunidade para realizar críticas construtivas da péssima matéria de capa da Superinteressante do último mês, agarrou-se à oportunidade de difundir argumentos pseudocientíficos da inócua retórica criacionista. Afirmação enganosa O abuso está presente de cara no primeiro parágrafo do referido artigo. Michelson alega que a teoria da evolução darwiniana está "longe de ser unanimidade entre os cientistas", citando para embasar sua colocação o eminente e falecido biólogo evolutivo John Maynard Smith a respeito dos posicionamentos do famoso paleontólogo, também falecido, Stephen Jay Gould. A citação é originária de uma resenha de John Maynard Smith do livro A perigosa idéia de Darwin, do filósofo Daniel Dennett. Nesse livro, Dennett dedica várias páginas para analisar as propostas de Gould aos fundamentos teóricos da evolução biológica. VEJAM O ARTIGO COMPLETO ("UM ESTRAGO MAIOR QUE O DA SUP)
David Borges , Vila Velha-ES - Biólogo
Enviado em 21/7/2007 às 1:06:09 PM
Impressionante como tem gente que quer dar opinião sobre o que não conhece... Qualquer um que tenha usado antibióticos tem provas da evolução. Não custa nada ler um livro de ciências de ENSINO MÉDIO e um bom "manual" de filosofia da ciência de vez em quando... Enfim, só entrei para fazer "propaganda" de um outro texto aqui do observatório mesmo refutando as baboseiras que o autor deste aqui escreveu: http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=442FDS009 Também confiram um blog sobre evolução em que o mesmo assunto foi abordado: www.linhaevo.blogspot.com É isso. Abraços e bons ESTUDOS a todos (especialmente aos que precisam) PS: Não adianta ficarem dando "alfinetadas", não voltarei a esta página.
Gustavo Souza , Recife-PE - Universitário
Enviado em 20/7/2007 às 8:37:58 PM
Nada de novo aqui. O Michelson tententa conciliar a evolução biológica as idéias de Hitler, mas não se preocupou em saber que o "darwinismo social" é uma ideologia anterior a Darwin. O autor argumenta que a evolução não é unanimidade na ciência, mentira mais deslavada impossivel. Qantos trabalhos ciêntificos que sustentam o criacionismo ou refutam a evolução foram publicados em periódicos? NENHUM. A velha desonestidade criacionista se fazendo presente na internet.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 12/7/2007 às 4:17:37 AM
Incidentalmente, ninguem vai notar que Dawkins tem uma longa historia de falar besteira apos besteira, ininterruptamente, em seguida, dia, noite e madrugada, na piscina ou no banheiro?
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 12/7/2007 às 3:15:02 AM
"origem da vida e, não, da matéria": eu ja estou na fila de nescio ha mais tempo, Rogerio, sai da frente!(:-) Em pouquissimas palavras reduzindo pesquizas extensas e longas -previamente apresentadas em outros sites- nao ha maneira de se separar origem da vida da origem da materia nem da origem das galaxias. Uma galaxia de espiral dupla fechada como um guardachuva te deixaria com um pauzinho de DNA aas maos; o atomo inclui em si toda a definicao formal de uma galaxia, portanto do DNA; a tabela periodica dos elementos eh espiral, tambem com relacao direta ao DNA, atomo, ou galaxia. Voce afirma que "tanto o criacionismo quanto o evolucionismo são questão de fé": a estrutura da narrativa das religioes eh a mesma da estrutura da historia da ciencia, especificamente da "Estrutura Das Revolucoes Cientificas" de Kuhn. Sao sempre as mesmas porque estrutura narrativa eh atomica, portanto se relaciona diretamente ao DNA. Finalmente, a explicacao: o tempo eh infinitesimo de um lado, integro do outro, infinito do outro. Um unico triangulo desenhado em um plano desses seria o bastante para explicar todo o DNA, toda galaxia, toda narrativa. De acordo com as especificacoes dimensionais do tempo qualquer objeto que caisse no plano *temporal* estaria infinitamente enrolado em torno de si mesmo. DNA=tabela periodica=galaxia=estrutura narrativa. Eh tudo a mesma coisa: um unico triangulo.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 29/6/2007 às 2:37:47 PM
Quem postou com outro nome foi você. Não existe acusação nenhuma, apenas verificação! Mas já esperava que não estava atrás de verdade alguma. Mas deveria. Se acredita que existe um ser superior que pode lhe condenar ou salvar a alma, seria imperioso descobrir qual é o verdadeiro, do que se preocupar com os mecanismos naturais, que certamente não farão isto! Abraços!
Domiro  Netto , São Paulo-SP - Administrador
Enviado em 29/6/2007 às 2:32:55 PM
Arandas, Se você não quer aceitar o obvio, problema seu, se você e todos esses criacionistas preferem ficar na idade média, problema de vocês, só não falem que Teoria da Evolução é a mesma coisa que o Criacionismo, ou seja, que ambas dependem da fé, assim como, não usem nomes de cientistas e citações foras de contexto para fundamentarem mitos. Você diz que sou arrogante, mas por que sou arrogante, porque não sinto essa necessidade de acreditar em algo mágico, fantástico e maravilhoso? É por isso? Prefiro formar meu conceito baseado em fatos, como a Teoria da Evolução. Todavia, aceito que ela pode não ser a verdade absoluta, talvez ela seja apenas o que temos de melhor para explicar como a vida se desenvolveu na Terra. Já o criacionismo e o Design Inteligente não sobrevivem depois da terceira pagina. Evidentemente, se algum dia, por mais improvável que possa parecer, provarem que a Teoria da Evolução está errada e apresentarem evidencias que corroborem para tanto, deixo de acreditar, na boa, sem ressentimentos, sem choro e sem desilusão. Arandas, não existe mistério, mas sim ignorância. Pense nisso.
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 29/6/2007 às 11:07:41 AM
Senhor Bandarra, já não sei mais o q te dizer, vc sempre foge do assunto com acusações... Tenho minha personilidade muito bem definida, acredito no q tenho evidências, posso filosofar sobre coisas q não tenho certeza, mas as imponho como verdade! A propósito, não estou em busca a religião verdadeira, estou em busca continua e interminável de viver apropriadamente, o conhecimento é a minha ferramento de auxilio para isso.
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 29/6/2007 às 10:50:29 AM
Domiro, acho q vc q não sabe ler e entender um texto. Jamais disse q Hawking é crente, muito menos criacionista, comentei o seguinte: Parece-me q Stephen Hawking não dúvida da existência de um criador; Ta vendo alguma afirmativa q ele acredita em Deus? [ ] ?! Fala sobre Michelson, mas quem é vc? O Michelson em questão não representa religião, quem dirá Deus?... Se fosse considerar a ciência tendo vcs como referência, lamentaria por a humanidade estar fadada ao fracasso, a arrogância, ignorância e inflexibilidade de vcs só mostra o qto são irracionais e se escondem atrás de acusações. Vcs não [ ], caso contrário seriam mais humildes. A humildade é a caracteristica mais apropriada para aqueles que desejam desenvolver o intelectuo. Obscurantismo(arrogância), é um estado de espírito oposto à razão e ao progresso intelectual e m; um desejo de não instrução, um estado de completa ignorância; doutrina contrária ao progresso.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 29/6/2007 às 8:32:42 AM
Parece que você está com crise de personalidade, caro Rubens Arandas! Mas ainda não descobriu o Deus verdadeiro e nem a religião verdadeira entre as 53 000 reveladas por Ele! Como pode uma coisa falsa que não elucida nem mesmo o seu campo pedir união para o que não é seu mister?
Domiro Netto , São Paulo-SP - Administrador
Enviado em 29/6/2007 às 8:25:18 AM
Stephen William Hawking crente???. Caramba, esse tal de Arandas além de acreditar em mitos medievais ainda não sabe ler e entender um texto. Cara, alguém já parou para tentar saber quem é o Michelson? Entrem no blog dele. O cara não passa de um maluco, todas as evidencias que ele tem para fundamentar sua fé no criacionismo não estão na ciência e sim nas escrituras, no lugar de citar Dawkins, Darwin e Gold, ele deveria citar Mateus, Paulo, Ezequiel, João e por aí vai. Gente!!! Não acreditem nisso!!! É perigoso!!! Michelson, até o Collins, que você usou de forma leviana, apesar de crer em um Deus, não é louco de questionar a evolução, duvida? Vá a exposição do Darwin no Masp, tem um vídeo muito interessante...
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistema
Enviado em 29/6/2007 às 12:46:19 AM
Fiz os comentários em nome de Francis Collins baseado em sua entrevista para veja http://pibnf.com/2007/02/08/especial-francis-collins-ciencia-nao-exclui-deus/ Só por curiosidade, qual sua especialidade senhor Bandarra?
Francis Collins , São Paulo-SP - Cientista
Enviado em 29/6/2007 às 12:43:58 AM
Se no começo dos tempos Deus escolheu usar o mecanismo da evolução para criar a diversidade de vida que existe no planeta, para produzir criaturas que à sua imagem tenham livre-arbítrio, alma e capacidade de discernir entre o bem e o mal, quem somos nós para dizer que ele não deveria ter criado o mundo dessa forma?
Francis Collins , São Paulo-SP - Cientista
Enviado em 29/6/2007 às 12:42:31 AM
Collins – Essa abordagem é um grande erro. Os cientistas não podem cair na armadilha a que chamo de lacuna divina. Lamento que o movimento do design inteligente tenha caído nessa cilada ao usar o argumento de que a evolução não explica estruturas tão complicadas como as células ou o olho humano. É dever de todos os cientistas, inclusive dos que têm fé, tentar encontrar explicações racionais para tudo o que existe. Todos os sistemas complexos citados pelo design inteligente – o mais citado é o“bacterial flagellum, um pequeno motor externo que permite à bactéria se mover nos líquidos – são um conjunto de trinta proteínas. Podemos juntar artificialmente essas trinta proteínas, que nada vai acontecer. Isso porque esses mecanismos se formaram gradualmente através do recrutamento de outros componentes. No curso de longos períodos de tempo, as máquinas moleculares se desenvolveram por meio do processo que Darwin vislumbrou, ou seja, a evolução.
Francis Collins , São Paulo-SP - Analista de Sistema
Enviado em 29/6/2007 às 12:40:42 AM
Essa perspectiva de Dawkins é cheia de presunção. Eu acredito que o ateísmo é a mais irracional das escolhas. Os cientistas ateus, que acreditam apenas na teoria da evolução e negam todo o resto, sofrem de excesso de confiança. Na visão desses cientistas, hoje adquirimos tanta sabedoria a respeito da evolução e de como a vida se formou que simplesmente não precisamos mais de Deus. O que deve ficar claro é que as sociedades necessitam tanto da religião como da ciência. Elas não são incompatíveis, mas sim complementares. A ciência investiga o mundo natural. Deus pertence a outra esfera. Deus está fora do mundo natural. Usar as ferramentas da ciência para discutir religião é uma atitude imprópria e equivocada. No ano passado foram lançados vários livros de cientistas renomados, como Dawkins, Daniel Dennett e Sam Harris, que atacam a religião sem nenhum propósito. É uma ofensa àqueles que têm fé e respeitam a ciência. Em vez de blasfemarem, esses cientistas deveriam trabalhar para elucidar os mistérios que ainda existem. É o que nos cabe.
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistema
Enviado em 29/6/2007 às 12:32:37 AM
Concordo qdo religião não deva fazer parte do ensino, escola é lugar de ciencia e não de crenças, é lugar de fatos e não hipoteses (essas q fiquem pras aulas de filosofia), por isso acredito q Darwinismo tb deva ficar fora da escola, adaptaçao ao meio, seleçao natural, isso é caracteristica dos seres vivos, mas usar isso pra filozofar e explicar origem da vida! É uma crença tao infundada qto a religiao. Estou curioso para saber como vcs definem Religiao e ciencia e pq vcs afirmam q sao incompatíveis, não entendo...
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistema
Enviado em 29/6/2007 às 12:19:33 AM
Não sei quem vcs consideram cientistas de respeito, se Newton, Galilei e corpenico não foram suficientes... Mesmo assim qro ainda destacar um paragrafo do livro Uma Breve História do Tempo, página 28. Um universo em expansão não exclui um criador, mas oferece limites quanto ao tempo em q ele teria realizado sua tarefa! Parece-me de Stephen Hawking não dúvida da existência de um criador, se vcs lerem desde d a página 25 perceberam que ele mostra algumas conhecidencias da evoluçao e criação. Todos conhecemos a frase a Einstein Deus não joga dados, baseado nisso Hawking afirma Não somente Deus definitivamente joga dados, mas Ele algumas vezes nos confunde jogando-os onde eles não podem ser vistos" http://www.str.com.br/Scientia/dados.htm
Não entendo qdo vcs dizem q ciência não se mistura com religião, acho q ela não se mistura com alguma religiosos. Como a maioria das pessoas são pouco instruidas e a maioria é religiosa, vcs acabam tendo preconceito. Ciencia e religião são coisas distintas e nada tem uma a ver com a outra para serem incompatíveis, não são opostas. Darwinismo não é ciência, vcs sabem disso, Darwinismo é uma crença q em alguns pontos faz sentido!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 28/6/2007 às 8:49:07 PM
Caro Arandas, vou responder sucintamente: o fato das pessoas terem criado idéias de demiurgos, por sinal nenhuma parecida com a outra, não prova que exista um Deus por trás. Mostra apenas que as pessoas criam deuses na sua mitologia, como explicavam o movimento da água, do ar, da montanha, das nuvens dos astros como sendo divindades ou movidas por elas. Não elas sejam! Hoje se atribui a construção molecular a um novo demiurgo pelo mesmo motivo: limite do saber. Pessoas religiosas não vivem bem, pois lembre-se que a imensa maioria é religiosa, só sobrando para os ateus 3-4% (talvez na Rússia e na China uma porcentagem maior). Portanto, as doenças, miséria e sofrimento se fazem entre estas! Não me conste que os hospitais e favelas estejam cheios de ateus! Religião e ciência não possuem nenhuma similitude para se unirem, pois são objetivos completamente diferentes! A ciência une e a religião separa cada vez mais, em grupos cada vez menores e irreconciliáveis, a ponto do Pe Quevedo estimar em 53 000 credos diferentes atualmente! Uma vacina como da varíola cura todos em todos os credos. Credos não consolam a não ser os seus crentes, assim mesmo estimulando historicamente decapitar os que não se rendem a sua verdade pessoal! Não existe A religião, portanto elas não podem fazer parte do ensino, do estado e da ciência, pois são crenças irracionais particulares!
Domiro Netto , São Paulo-SP - Administrador
Enviado em 28/6/2007 às 5:28:43 PM
É triste saber que obscurantismo, a [ ] e a crença em mitos medievais ainda estão presentes nas mentes das pessoas. Então quer dizer que a teoria da evolução está sendo questionada em meios científicos sérios??? Quem foi que disse isso, diga uma cientista respeitável que disse uma bobagem dessas??? Nem vou gastar mais meu tempo comentando um artigo tão infame quanto este... E tem mais, Darwin não matou Deus, na verdade, Deus nunca existiu alem da cabeça do homem. Aceite o fato que não existe paraíso, que não adianta passar vontade, que não existe nenhuma recompensa, que quando você morrer vai acontecer a mesma coisa que aconteceu antes de você nascer... Deixa-me ir pra casa, que tá difícil acreditar em tantas bobagens...
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 5:03:19 PM
Poderia citar um monte de nomes q conhecem os dois lados da moeda e acreditam q a ciência e a religião podem andar lado a lado, mas vou mostrar apenas um, faço dele minhas palavras. Leiam, vale a pena: http://pibnf.com/2007/02/08/especial-francis-collins-ciencia-nao-exclui-deus/ Aceito comentários do q não concordarem...
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 4:57:30 PM
Sendo religioso, conheço a um pouco sobre isso, e tenho me esforçado pra conhecer a ciência tb, não concordo qdo afirma q a religião é anticiência e estagnação do conhecimento do homem. Pelo contrário, a religião me motiva a conhecer a natureza, essa que considero criada por Deus e não encontro problema algum em estuda-la, acredito no desenvolvimento do conhecimento do homem e qro um dia, poder ter todo conhecimento que o criador tem. Acredito q o homem deva evoluir, mas q não faça o inverso. Deus nos criou racionais para isso, ele não qr pessoas "burras", qr q nos desenvolvamos, mas as vezes é mais conveniente para cúpula que sejamos ignorantes mesmo, os nossos políticos tb são assim. Qual limite da ciência? Pra mim não tem limites, temos que estudar tudo, conhecer tudo q pudermos, o q fazemos com nosso conhecimento (conhecimento é poder) ai vai do nosso juizo de valor e moral.
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 4:45:11 PM
Crimes foram cometidos ao longo da história em nome da religião, mas Deus e a religião nada tem a ver com isso. Homens aproveitam o poder da religião para manipular a sociedade em interesses próprios. Através da ciencia isso tb é verdade, os lideres não precisam pegar dízimos para roubarem dos outras a estratégia é outra. Como médico o senhor sabe o quanto seu grupo é manipulado com falsa ciência. Industrias farmacéuticas vendem pseudo-ciência como uma verdade, qual interesse? Financeiro é claro. Ex prático: Sua classe é recebe privilégios para visitar congressos, cartazes bonitos, artigos falsos e mais um monte d charlatanismo das industria farmaceuticas que pregam efeitos dúvidosos sobre medicamentos só para que vcs os prescrevam, é mentira? Ou talvez nem vc tenha percebido ainda q é mais manipulado d q os religiosos. Se vc quizer tenho muitos exemplos de mentiras vendidas como verdade em nome da ciência. A sujeira faz parte da humanidade, logo da ciência tb.
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 4:35:14 PM
Para q não haja ineficácia vou descrever o a considero sobre:
Deus - Ser conhecido como criador e chamado por diversos nomes diferentes (Jeová, Deus, Allah, Criador, Arquiteto, Senhor, etc)
Religião - Conjunto de regras de conduta, história, dogmas que definem o comportamento de um grupo q defende a existência de Deus
Religiosos - Grupo social o qual vivem sobre a perpectiva de uma determinada religião

Indiscutivelmente a religião é muito forte, e seus prícipios influenciam muito o comportamento dos religiosos. Como todo grupo social, os religiosos possuem seus lideres, os quais deveriam liderar o grupo baseado nos principios da religião, no entanto essas pessoas (corruptíveis) comprendem o poder que têm em mãos e muitas vezes o usam para manipular a massa que está sobre sua liderança. Homens são falhos e abusam do poder, isso nada tem a haver com a religião (embora muitas vezes tentem justificar com a religião seus atos), que é baseada no prícipio de Deus, mas não representa Deus em sua integridade.
Para ficar melhor de entender. Pense se genaralizarem q brasileiro é ladrão, vc se ofenderia, não?! Nossos lideres roubam, são corruptos, apesar d estar sob uma lei não corrupta. O Brasil não é sua lei, muito menos seu povo. Assim a religião não pode ser definida pelo seu povo, muito menos Deus!
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 4:09:49 PM
A respeito do politéismo, mais uma vez o senhor não compreendeu o q eu quis dizer, não quiz dizer q só existe um Deus para todas religiões, mesmo pq a maioria das religiões São Panteista e/ou politeísta, mas na maiorias das vezes todas acreditam q um ser criou o mundo, em historias diferente, nomes diferentes, mas um criador é comum a quase todas. Vc pode conferir isso lendo o alcorão: http://www.arresala.org.br/not_vis.php?op=84&data=0&cod=127 veja o versículo 21.
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 28/6/2007 às 3:36:27 PM
Calma Senhor Bandarra! Isso não é uma afirmação mentirosa, pelo contrário, é tão verdadeira q o senhor mesmo concordou subjetivamente ao concordar que é decorrente aos hábito alimentáres. Quando escrevi o texto anterior, mencionei isso, porém o texto foi cordado no meio da frase devido a limitação de caracteres. Concordo plenamente com o senhor, os crentes não vivem melhor devido a defederem uma fé, eles estão sujeitos ao mesmo legado q os ateus, porém é indiscutível que religiosos vivem melhor, por quê? Porque esse grupo social, normalmente, defendem a ideia que temos que desenvolver todos aspectos da nossa vida, seja material, físico, intelectual e espitual. Sem contar q a fé tb ajuda para desenvolver uma vida menos estressante e cheia de esperança melhorando consideravelmente a qualidade de vida. Não é verdade? Como já disse, o crente, diretamente, não recebe privilégio algum em acreditar em Deus, mas é beneficiado pelo estilo de vida.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 28/6/2007 às 9:04:13 AM
A burca, véu islâmico que cobre todo o corpo de mulheres, faz mal à saúde, segundo um estudo publicado na última edição do American Journal of Clinical Nutrition. De acordo com pesquisadores, a burca provoca uma deficiência de vitamina D nas mulheres que a usam, que pode causar osteoporose. O mesmo deve se dar com as freiras católicas. Assim como a dieta rigorosa dos monges orientais e o costume de autoflagelação dos fundamentalistas e a anorexia das freiras e devotas!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 27/6/2007 às 9:46:00 PM
Caro Rubens Arandas, entre os indianos, chineses e japoneses, sem contar com os polinésios e os moradores das ilhas do pacífico, é certo a existência do politeísmo e nenhuma concordância com este seu suposto Deus único judeu! Sem contar que este Deus judeu do povo escolhido foi imposto a ferro e fogo as pessoas e não levados a isto pelo convencimento e liberdade de escolha! Confundir ou misturar ciência com pseudociência é desconhecer como diferenciar uma da outra. No entanto religião é anticiência! Aquela parte do homem que combate o conhecimento e que deseja que ele só confirme os dogmas e as crendices anticientíficas. A única coisa que evolui é a ciência que não se prende a autoridades e profetas! A religião é a estagnação do conhecimento do homem! Não possui nada de “intrigante” a não ser a fé cega em coisas erradas que ela diz! A necessidade de conhecer a religião é apenas um juízo de valor seu, que conhece o mesmo pela sua por educação e julga tudo por ela mesmo! Ciência não tem o mínimo objetivo de cultivar falsas verdades e de viver cobrando o dízimo ou vendendo lugares no céu ao lado direito ou ao lado esquerdo Dele! Não tem nenhum objetivo religioso e nem promete a salvação eterna!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 27/6/2007 às 9:43:28 PM
Quanto à falsa alegação de que religiosos vivem mais e melhor não é verdade. O que faz isto é a alimentação que terá o mesmo resultado em ateus ou em crentes! Pegue entre católicos, uma religião que não segue alimentação e nem uma vida regrada e verá que não adianta nada rezar que enfartam e morrem de derrame como qualquer pessoa! Olhe a situação dos cristão em Darfur ou os islâmicos na Somália! Veja se alguma alma religiosa se salvou no tsunami ou se os presídios estão cheios de ateus! Se alguma epidemia poupou os religiosos e crentes e matou só os hereges e ateus! Se terremotos matam adultos e deixam as crianças inocentes vivas!
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 27/6/2007 às 10:56:49 AM
Ao que se refere a religiosidade, podemos discutir apenas um Deus, aquele considerado o criador. Apesar das diferenças doutrinarias, quase todas concordam em um ponto, a existência de um ser supremo, o criador. Seja satanista, budista, teista, deista etc todos acreditam q há um criador, todos o enxergam de angulos diferentes, deste modo o descrevem de modo diferente, como podemos dizer como é esse Deus? Podemos descreve-lo tão somente do modo q é convergente em todas as religiões. As ciencias e psedo-ciencias, também são contraditórias, alguns falam que comer carne faz mal, outros dizem q comer carne faz bem, uns afirmam q a posicao dos astros influenciam nossa vida, outros negam. O q é realidade? A união de tudo isso. Tanto a ciência como a religiosidade são incompletas e incoerentes em determinados aspectos, como já disse, elas sempre sofrem correçoes e revisões ao longo do tempo. Obscurantismo está tanto na ciência, qto na religião, no entanto é um caracteristica muito mais apresente pelos ditos cientistas, q recusam-se a conhecer a religião. Ao meu ver, ninguem poderia dizer-se ateu sem conhecer a religião, uma coisa é conhecer religiosos, outra é conhecer os fundamentos da religião, garanto q tem coisas muito intrigantes nas profecias de Daniel e apocalipse. Sem contar nas comprovações cientificas q mostram que religiosos tem uma vida mais saudável.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 26/6/2007 às 12:28:20 PM
"A revista campeã em bater na tradição judaico-cristã tem complacência e admiração com o budismo... " Afinal, qual o Deus que os distintos defensores do obscurantismo estão a defender? Pelo comentário acima se vê que é apenas aquele que foram ensinados a acreditar, e que por juizo de valor, se acham melhores do que os deuses dos outros! Já que não conseguem discutir minimamente os aspectos científicos, vamos debater religião e quais as provas que o Deus judáico cristão possui de verdade maior do que a dos outros povos e civilizações!
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 26/6/2007 às 10:07:08 AM
O q de fato precisamos é para de discutir, encontrar um concenso e não querer ter razão e sim estar do lado da razão! Para aqueles que querem verificar que a evolução é uma teoria incompleta, verifique no blog do autor do artigo: http://criacionista-indice.blogspot.com/ http://www.michelsondigitais.blogspot.com/ http://arqueologiabiblica.blogspot.com/ Para os q desejam conhecer mais sobre o evolucionismo e suas evidências: http://www.str.com.br/ Lembrando q ambos defendem apenas um ponto de vista, q vc seja racional o suficiente para não ser influenciado por opnioes e encontre as inconsistências e falsas afirmações. No segundo site há muitas acusações pre-conceituosas e metirosas, cuidado!
Paulo de Tarso , S J da Barra-RJ - desempregado
Enviado em 26/6/2007 às 9:59:50 AM
São tantas situações bizzaras e contaditórias aqui... A revista campeã em bater na tradição judaico-cristã tem complacência e admiração com o budismo... O Dr Paulo,iluminista e ateu confesso,deixa transpirar em seus comentários uma enorme e inabalável FÉ! Gente,levar o livro sagrado daquela tradição ao pé da letra para criticá-lo, é fazer o mesmo que os pentecostais e afins... Adão,barro,sopro divino,etc,por que não,são metáforas de povos que estão longe no tempo mas presentes em sua humanidade,que carrega várias dimensões,inclusive a espiritualidade,que "progresso" ou positivismo hi-tech nenhum vai extirnguir. Aliás,essa crença absoluta na "ciência","evolução" é o que pode levar o planeta azul pro beleléu. E não falei de apocalipse.
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 26/6/2007 às 9:51:12 AM
Realmente Walmor Dias, o evolucionismo não pode ser provado. Ainda é uma ciência muito imatura e incompleta! Isso é fato, não é opnião. A evolução, adaptação ao meio e seleção natural, são caracteristicas inerentes dos seres vivos e até mesmo dos vírus. Isso não prova que não haja evolução na itegridade da teoria (veja bem, teoria), até mesmo programas de computadores podem se adaptar e evoluir, considerando um criador todo poderoso, ele pode criar seres com essas caracteristicas. O mesmo pode ser dito da criação, que apesar de ser crenças muito mais antigas, não pode ser provada. É insanidade discutir suposições, o que deve ser avaliado é a união de ambas e não suposições. Não vejo icompatibilidade alguma nessas teorias, ao meu ver, a incompatibilidade é o fanatismo de muitos q querem estar certos e não almejam compreender a verdade. Esse são os psedo-cientistas quem vendem teoria como uma verdade. A propósito, é sobre isso que o autor questiona neste artigo, ele não quer provar o criacionismo, apenas reivindicar a explanação imparcial, explicação de uma teoria e não a venda dela como uma verdade. Até Stephen Hawking, considerado o maior genio da atualidade, acredita na possibilidade de existir um criador, como pode existir pseudo-cientista q teimam em afirmar uma teoria como verdade?
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 26/6/2007 às 2:54:20 AM
Paulo Bandarra, não estou falseando a verdade, e não vejo nenhuma incoerência em acreditar em Deus e, ao mesmo tempo, tomar remédio. Aliás, graças a Deus, quase não tomei remédio na minha já longa vida. De vez em quando, um analgésico, para curar uma dor de cabeça por conta de ressaca. As bactérias podem desenvolver armas na luta pela vida, etc. Mas o que me interessa, primordialmente, é a vida, das bactérias ou qualquer outra. De onde ela veio? Walmor Dias, na minha parvoíce, devo não ter entendido o que li, e comprometi irremediavelmente meu futuro ao não buscar outras fontes. Poderia saber tanto quanto você. Mas sabe o que me interessava mesmo, na ocasião, eu com nove, dez anos? Ver chegar a hora do recreio, para jogar futebol. Nem queria saber se Darwin tinha sabotadores ou não. Mas nem me preocupo muito com o futuro, pois sei que vou morrer. Ou seja: desde que nasci, meu futuro está irremediavelmente comprometido. Alex Frateschi, eu não acredito em nada do que você citou, só em Deus. Não consigo acreditar num ancestral que, copulando não-sei-com-quem, foi capaz de gerar homens e mulheres e macacos e macacas. Nem consigo entender porque ainda existem macacos e macacas, se podiam evoluir para humanos. Enfim, recolho-me à minha feliz ignorância. O que nem me parece tão ruim. Espero que você, na sua sapiência, também seja feliz. E que Darwin esteja convosco.
Paulo  Bandarra , Porto Alegre-RN - Médico
Enviado em 25/6/2007 às 8:57:38 PM
Caro Rogério Ferraz Alencar, não falseie a verdade. Você disse que cada um acredita no que quer. Portanto, acredite que Deus vai te salvar pela tua crença e negue a ação dos medicamentos e vacinas! Afinal, elas estão INSEPARAVELMENTE relacionada com a evolução e a seleção natural Se você não acredita nela, não precisa acreditar nos seus efeitos! Antibióticos são substâncias que matam as bactérias ou inibem o seu crescimento. Foram armas desenvolvidas na luta pela vida entre as bactérias. O seu uso produz nas mesmas ações que provocam na natureza. Seleção natural! Ou elas EVOLUEM criando mecanismo de defesa, ou são SELECIONADAS as mais aptas que já possuíam defesa. No final houve uma EVOLUÇÃO na população modificando o seu perfil genético! Ou estas coisas, bactérias adquiriram resistência por uma causa natural, ou Deus criou novas bactérias! Eu fico com a primeira explicação obvia! O mesmo ocorre com as drosófilas. Como se multiplicam aos milhares em poucos dias, você pode observar o aparecimento de novas mutações. Ou ainda, acelerar induzindo com radioatividade! É Deus agindo ou seria uma causa natural? O uso de medicação contra a malária e contra o mosquito transmissor, assim como ocorre com a tuberculose atualmente, estão adquirindo resistência contra os venenos e quimioterápicos! Seria um mecanismo natural de seleção ou intervenção de Deus criando vida resistente?
Alex Frateschi , São Paulo-SP - Professor Universitário
Enviado em 25/6/2007 às 7:46:44 PM
Mas é claro!!! Cada um acredita no que quiser. Ninguém é obrigado a acreditar em nada. Tem gente que acredita em boitatá, saci-pererê, mula-sem-cabeça, chupa-cabras, que o Renan Calheiros é vítima de armação e que o homem nunca esteve na Lua. Só que fatos científicos não são reality-shows: você não escolhe o mais bonito ou que você gosta mais. Nem eles serão verdade ou mentira se você quiser. Direito de escolha é assim mesmo: tem gente que "escolhe" ser ignorante e parece muito feliz com isso...
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 25/6/2007 às 7:41:39 PM
Então não é de hoje que a educação no Brasil vai de mal a pior. Qual era o nome do livro e o autor? Não fui eu que afirmei isso, mas o próprio Darwin. Das duas uma: ou você estudou e não entendeu nada, ou os livros estavam realmente errados. Vê-se o quanto um problema de formação (ou deformação) escolar compromete o futuro de uma pessoa. Mas com certeza aqueles não eram os únicos livros de ciência do mundo. Poderia muito bem buscar informações em outras fontes, mas como já basta para você acreditar em Jardim do Éden ou outras fábulas, seria muita perda de tempo.
Lincoln Tavares , Caxias do Sul-RS - Engenheiro de Produção
Enviado em 25/6/2007 às 6:58:43 PM
Porque essa bobagem de "eu fico com Deus", eu "fico com aquilo", etc? O darwinismo não é necessariamente ateu. Ciência e fé não são inimigas. Parece debate da idade média. É perfeitamente possível alguém crer em Deus e ser evolucionista. O evolucionismo não trata da origem da vida mas, como o próprio nome indica, da evolução das espécies. Existem cientistas ateus e crentes. É preciso diferenciar crenças pessoais de escolhas. Um cientista pode ser cristão, mas duvido de que suas crenças religiosas predominem quando ele encontrar evidências que choquem com sua fé. Exatamente o que aconteceu com Darwin.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 25/6/2007 às 6:47:17 PM
Resplandecente Alex Frateschi: o genial gênio curitibano, Walmor Dias, disse que a teoria da evolução JAMAIS havia dito que o homem descendia do macaco. Eu respondi, então, que quando eu estudei noções de ciências, nos longínquos anos 60, o que havia em livros era que o homem descendia do macaco. O genial gênio então disse que os livros, naquela época, eram escritos por detratores de Darwin, que, querendo desmoralizá-lo, publicaram isso, propositadamente. Minha intenção era apenas dizer que havia afirmação anterior de que o homem descendia do macaco. TRF era a sigla do meu cargo, Técnico da Receita Federal. Vou atualizá-la, pois agora, com a chamada Super-Receita, meu cargo é de Analista Tributário da Receita Federal do Brasil, ATRFB. Vocês não querem matar Deus? Engraçado, pois o título matéria da Superinteressante que o autor do artigo contesta é "Darwin, o homem que matou Deus". Mas não se aflija. Não vou desmentir ninguém. Nem mesmo vou discutir mais com com o senhor. Apesar de viver nas trevas e estar desesperado com o avanço da microbiologia e da genética, sei reconhecer uma inteligência superior, quando me deparo com uma. Só uma curiosidade: onde o senhor ensina e qual matéria leciona? Seus alunos submeteram-se ao Enade? Imagino o banho que deram nos outros...
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 25/6/2007 às 6:44:03 PM
Não, Sr. Rogério, você com sua fé e eu com o conhecimento. Quem disse que não se pode provar a evolução? Quer dizer que quase 200 anos de pesquisas foram inúteis? O que são os fósseis então? Vítimas do dilúvio? O que não se pode provar e a tal "criação" de que você fala, a não ser que me apresentem o esqueleto de Adão e Eva. Bom, melhor encerrar a discussão aqui porque é absolutamente inútil discutir com fanáticos religiosos. Se você não acredita não faz a menor diferença. A evolução continua, exceto por alguns seres que parecem parados no tempo...
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 25/6/2007 às 4:09:53 PM
Rubens Arandas, bem vindo ao mundo dos fanáticos, obscurantistas e carolas desesperados. Leonora Marques, há muito confessei minha ignorância. Não leio a bíblia e muito menos Charles Darwin. Disse isso em discussão anterior com Paulo Bandarra. Na ocasião, fiz comentário sobre artigo escrito por ele, e eu disse exatamente o que Diogo Furlan disse agora: como não se pode provar nem a criação nem a evolução, que cada um acredite no que quiser. Sabe qual a resposta do dr. Bandarra? Que, como eu acredito em Deus, deixasse de tomar vacinas e antibióticos e apelasse para rezas. Não é uma beleza? Quer dizer: se você acredita em Deus, não deve tomar remédios e deve renegar tudo o que é ciência, tudo o que é conhecimento. O ponto de discussão, para mim, é só esse: criação e evolução são questões de fé, pois não podem ser provados. Mas os evolucionistas dizem que está provado, cientificamente, que Deus não existe, e que nossa existência se deve ao Big Bang e à evolução. Se Paulo Bandarra diz que tudo que é vida veio das bactérias, devo acreditar, sob pena de ser fanático e obscurantista. A arrogância dos evolucionistas é desmedida, como você bem pode ver pelos comentários do iluminado Alex Frateschi. E o que dizer do genial gênio curitibano, o iluminadíssimo Walmor Dias? Eu fico com Deus, e quem quiser que fique com Darwin. Não vejo nenhum problema nisso. Cada um com sua fé.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 25/6/2007 às 11:34:47 AM
Caro Rubens Arandas, como você não está acompanhando a discussão, não pode entender o referencia! Quanto a referencia a Deus, qual mesmo que você se refere? Entidades abstratas qualquer um cria a que quer! E não existe consenso entre os que crêem em o que ele é e o que quer! Isto deveria preocupar mais os crentes de mente aberta antes de discutirem o que ignoram. Por exemplo, quem deu o nome de Terra ao planeta terra! O que tem a ver a bactéria da tuberculose com a evolução e a criação! Como se forma a água! Porque os astros não se chocam! Todas estas coisas que as crianças aprende no colégio!
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 25/6/2007 às 11:10:49 AM
Seja qual for a teoria correta, prefiro viver do modo cristão, crendo na ciência como estudo complementar baseado no conhecimento do grande arquiteto, a viver uma vida sem esperança. No final da vida o evolucionista não tem nada e corre o risco de ter vivido defendendo uma teoria equivocada, no entanto o criacionista, mesmo que tenha vivido defendendo uma teoria incompleta tem uma grande chance de ter algo muito maior e passar toda a eternidade conhecendo os mistérios da ciência, conhecer os dados que ainda estão nas mãos de um possível criador...
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 25/6/2007 às 11:09:49 AM
A cientistas também cometeram muitos erros em nome da ciência, e ainda comentem muitos erros e têm colocado muitas teorias como verdades, também são filosóficas bem como a religião e não há provas! Ao meu ver, ambas teorias têm suas lacunas, lacunas essas as quais passaremos toda existência da humanidade pra responder. Nos meus estudos, pude identificar verdades da ciência, bem como verdades da religião, coisas que me deixaram muito excitado e muitas vezes atônito. Os cientistas que pararem para estudar a bíblia com sinceridade encontrarão coisas que os deixaram perplexos, bem como os religiosos que buscarem a ciência apreciaram muito mais a natureza. Admito que pode ter ocorrido evolução como também admito que pode ter acontecido a criação. Quem criou a Humanidade? Se Deus, quem criou Deus? Será Deus um fruto da evolução? Seria Deus um grande e poderoso cientista que possui conhecimento total das leis que regem o cosmo? É de concenso comum que há aproximadamente 10 mil anos ouve uma grande mudança climática em nosso planeta, isso pode ser considerado como fim da era glacial, mas esse período é muito distante do momento tido como criação? Acho muita conhecidência para que a verdade esteja apenas em uma aresta, não é?
Rubens Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 25/6/2007 às 11:09:02 AM
Tanto um quanto outro está com a verdade, alguns pontos são convergentes, isso é a verdade absoluta, o restante faz parte do processo de amadurecimento de ambas teorias. A ciência existe, e com ela, um conjunto e leis que a regem, sejam essas leis criadas ou não, elas existem. O fato de elas existirem não quer dizer que foram criadas, muito menos que foram evoluídas. Sendo elas criadas, não quer dizer que não possam ter evoluído, bem como, sendo elas evoluídas não que dizer que em algum momento elas não possam ter sido manipuladas. Acredito que a ciência serve pra provar a religião, no entanto a religião teima em colocar paradigmas e dogmas as quais não tem fundamentos teológicos e sim resistência do que é novo. Na época do obscurantismo, muito foi feito para atrapalhar o progresso da ciência e também para o desenvolvimento teológico, nesse período atrocidades foram feitas em nome de Deus. Coisas absurdas ainda são feitas, mas isso não faz parte da bíblia, muito menos do caráter de Deus, são derivados de homens corruptíveis, arrogantes e egoístas que tem se aproveitado da popularidade da religião para manipular as massas. (Intrigante que todo esse período já estava previsto na bíblia muito antes de acontecer).
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 25/6/2007 às 11:06:50 AM
Penso que minha existência é muito preciosa para eu escolher como verdade irredutível qualquer uma das teorias em questão (criacionismo e evolucionismo), não posso e me recuso a apegar inquestionavelmente a qualquer uma, mesmo porque ambas tem sido discutidas há quase dois séculos e nenhuma apresentou provas evidentes de sua veracidade. Tantos os evolucionistas como os criacionistas ao longo dessas discussões, tem feito revisões e retificações de suas teorias. Teoricamente, os evolucionistas têm a natureza como referência, em detrimento, os criacionistas têm a bíblia como uma referencia convergente com a natureza. Ambas têm suas conclusões baseadas na natureza, no entanto o evolucionismo tem como base apenas a natureza. Concorda comigo que a natureza é a “verdade absoluta”? O que mudam são as teorias e aquilo que é filosófico ao seu respeito... As teorias em torno a evolução tem sido revisadas, amadurecidas e claro ainda não é a resposta absoluta! Como pode-se dizer com prepotência que são donos da verdade se ainda não há provas suficientes pra isso?
Rubens  Arandas , São Paulo-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 25/6/2007 às 11:04:56 AM
Caro Paulo Bandarra Você foi muito infeliz ao fazer o seguinte comentário: “Como o assunto é ciência e não gosto pessoal, crentes burros é um pleonasmo!” Quem é o você para ser tão prepotente? Ao afirmar isso sua arrogância é tamanha, que se coloca acima de Galileu Galilei, Nicolau Copérnico, Isaac Newton, entre outros que defenderam a existência um ser supremo o qual criou o mundo. Ironicamente, meus parabéns. Congratulado seja você! Pois desvendou a grande questão da ciência das origens, eu acredito em você! Apesar de não ter apresentado provas concretas e ter insultado inteligência alheia, eu tenho fé de que doutor (Assim que médicos arrogantes gostam de ser chamado, não é?) está certo!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 25/6/2007 às 10:05:46 AM
Mais é isto mesmo que eu disse, caro Rogério Ferraz Alencar, quem não conhece o beabá não comprende nada do que se diz pois não possui a noção mínima das coisas. Como se pode ensinar alguma coisa a alguem que acredita que Deus forneceu o nome de Terra ao planeta terra para os homens? Não pode ter a mínima noção do que seja anatomia comparada, DNA, genética ou o que significa a resistência da tuberculose! Pala o néscio, acreditar que a terra é imóvel, que Deus criou as montanhas ou o céu é cheio de luzinhas que não representam nada! Nada disto afetará a sua vida! A sua vontade ferrenha em acreditar não faz a sua crença razoável nem mesmo para os cristãos! Quanto mais para uma discussão científica! Desconhecer completamente as bases não é virtude!
Leonora Marques , Aracaju-SP - Aux. Administrativa
Enviado em 25/6/2007 às 8:19:35 AM
Rogério Ferraz: "Envergonha-te menos de confessar a tua ignorância do que de teimar numa discussão tola". (E. Joceline)
Alex Frateschi , São Paulo-SP - Professor Universitário
Enviado em 25/6/2007 às 7:58:34 AM
Minha nossa!! Apareceu outro aqui que foi iluminado por Deus e que lhe foi revelado todos os mistérios da criação!! O Todo-Poderoso está do seu lado na luta contra os malvados evolucionistas, não é mesmo Sr. Rogério? Seu livro ensinava que o homem descendia do macaco? E daí? Se o seu livro de matemática ensinasse que 2+2=5 então você teimaria que o livro está absolutamente certo? Seria mais honesto o Sr. admitir que não tem a menor idéia do que se está discutindo. O que seria TRF? Uma espécie de super-biólogo que numa iluminação desmente os maiores cientistas do mundo? Com que base científica o Sr. desmente as descobertas dos fósseis ou da genética? Ah, claro, porque o Sr. assim o quer. Talvez o Sr. seja uma espécie de Aladin moderno, que se auto-concede desejos. Deseja que as evidências científicas desapareceçam? Desejo concedido! Então nós queremos matar Deus? Acho que o que já está morta é sua inteligência...
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 24/6/2007 às 6:10:43 PM
Como é bom debater com iluminados! Os evolucionistas evoluíram tanto que querem um debate sem perguntas, como é o caso do evoluidíssimo curitibano Walmor Dias. Os argumentos, então, são irrefutáveis, pois ditos pela suprema sabedoria humana. Mesmo que só tenhamos dúvidas sobre coisas simples. O evoluído curitibano disse que a teoria da evolução nunca havia dito que o homem descendia do macaco. Eu disse que, quando estudei noções de física, química e biologia, nos distantes anos 60, os livros diziam que o homem descendia do macaco. O evoluído então diz, simplesmente, que os livros foram impressos, propositadamente, com erros, pois foram feitos por detratores de Darwin, que queriam, assim, desmoralizar o assassino de Deus. Podemos duvidar de uma sentença dessas, dada por um homem tão evoluído? É claro que não. Depois, o supra-sumo do saber diz que a evolução já está devidamente comprovada, que nenhuma espécie nasce pronta, mas é sempre fruto da evolução de vidas mais simples. Eu pergunto, então, quem comprovou isso e quando se deu a comprovação. O todo-sabedor diz, então, que em debates não se deve fazer perguntas. Depois, aparece mais um comedido evolucionista, o professor Alex Frateschi, a nos chamar de carolas, raivosos, antidemocráticos e desesperados. Falta pouco para chegar ao ápice da evolução, que é quando nos chamam de fanáticos. E o que diz o professor Frateschi? Nada.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 24/6/2007 às 6:08:57 PM
O doutor Paulo Bandarra, que às vezes escreve em linguagem cifrada, pois não se consegue entender o que ele disse, vem falar de tuberculose, ovelhas que dão mais lã e mais carne, de Moisés, cestas de vime, lei de gravidade. Sei que não devo perguntar nada, como bom debatedor, mas o que isso tem a ver com Deus? O que isso tem a ver com o surgimento da vida e do universo? Falo de Deus e criação, surgimento, princípio; eles falam de religião, vírus da aids, tuberculose. Diogo Furlan, desde o início, foi claro: como não se pode provar o criacionismo, e muito menos o evolucionismo, que cada um fique com sua crença, então, pois, no fim, tudo é fé. Compartilho com o arrazoado, mas aí os evoluídos vêm, democraticamente, nos chamar de obscurantista, fanáticos, ignorantes. E o que têm para nos dar em troca da nossa fé? Nada. Apenas outra fé. Senhor Alex Frateschi: em quanto tempo o senhor acha que a microbiologia e a genética comprovarão a evolução? Acho que dificilmente o senhor estará vivo para comemorar a morte de Deus. Mesmo que o senhor tenha tomado todas as vacinas, mesmo que se submeta às mais caras e sofisticados terapias e cirurgias, mesmo que seja assistido pelo dr. Bandarra em pessoa, o senhor não verá isso. Mas enquanto isso, ajude o dr. Bandarra e o todo-sabedor curitibano a procurarem o elo perdido.
Alex Frateschi , São Paulo-SP - Professor Universitário
Enviado em 24/6/2007 às 1:02:43 PM
Parabéns Diego Furlan! Um democrata! Quer dizer então que Ciência é democracia? Basta você escolher algo e isso se torna verdade? Basta você acreditar que o vírus da Aids não transmite a doença e estará salvo? E depois ainda reclama que nada de produtivo foi escrito!!! É um velho defeito dos criacionistas. Achar que ciência também é religião. Que fenômenos desconhecidos foram obra do sobrenatural. Que um ser "superior" nos criou do barro... Que fato não precisam de comprovação, só de "fé"... Essas reações raivosas de vários comentaristas e do autor do artigo aqui não passam de uma ofensiva dos partidários do agora denominado "design inteligente", que reveste de teoria científica o "criacionismo" para torná-lo mais verossímel e palatável... Desesperados com a avanço da microbiologia e da genética que cada vez mais comprovam aspectos da evolução -como a microevolução (e desmentem a "criação") partem para ofensivas na mídia e até no meio acadêmico para tentar desmontar a teoria adversária. Mas pelo artigo e pelos comentários dos carolas aqui essa cruzada está mais que condenada ao fracasso.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - médico
Enviado em 24/6/2007 às 12:57:43 PM
Pois caro Diogo Furlan , Pres. Prudente-SP - Gerente de TI (o que será isto????), que pode dizer que está no fundo do poço e tapou a boca do mesmo com um livro surrado da história do judaísmo como se fosse um livro verdadeiro da qual se podem tirar ensinamentos morais e científicos não é a ciência! Quem só repete para tudo foi Deus, não são os cientistas. Ilumine a sua visão e verá que nem mesmo o método certo para chegar ao céu e sentar ao lado direito do Velho onipresente a religião não concorda nem mesmo com os demais cristãos! Se guiar por isto na vida eu não posse escrever porque o OI vai cortar fora, mas para uma pessoa com um mínimo de imaginação e fora do buraco dá para calcular! Espero que os distintos consigam demonstrar aos islâmicos as verdades católicas antes de se matarem uns aos outros! Continue acreditando que a terra é chata, imóvel e com o Sol girando em volta dela, mente aberta!
Diogo Furlan , Pres. Prudente-SP - Gerente de TI
Enviado em 24/6/2007 às 9:19:26 AM
Nossa, que frustração!!! Quase uma semana depois de ter deixado meu post aqui, volto novamente aos comentários e vejo que nada de produtivo foi escrito.... que pena. Bem, já que temos a capacidade, convido a todos a pensarem, refletirem, exporem suas idéias, sejam ou não idéias que venham ao encontro (ou então de encontro) com os pensamentos de cada um aqui, mas sem agressão, até mesmo a intelectual. Vamos criar pensamentos, vamos evoluir em pensamento!!! Eis dois bons conselhos. Aos criacionistas: "Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;" (João 5 : 39) Aos evolucionistas: “Quem se senta no fundo de um poço para contemplar o céu, há de achá-lo pequeno.” Han Yu Enfim, a todos: “Quase sempre preferimos o conforto da opinião sem o desconforto da reflexão.” John F. Kennedy Obrigado Michelson, por suas considerações em seu ARTIGO e por algumas coisas que acima possam soar familiares . difurlan@hotmail.com
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 24/6/2007 às 2:04:08 AM
Mas que perguntas mais infantis Rogério Ferraz!!! [ ]! Se você está com dúvidas, consulte aqueles livros que você utilizava na escola...Não sei o que isso tem a ver com o evolucionismo. São perguntas [ ], típicas de quem está desviando o foco do debate. O darwinismo, como muito bem explanou o Sr. Moacir Dantas, não trata da origem da vida mas sim da evolução das espécies. Você está querendo que o darwinismo explique tudo o que acontece no mundo, caindo no mesmo erro da reportagem da revista. Como é infrutífero discutir com alguém tão [ ] (típico dos criacionistas) é melhor deixar suas bravatas ao léu. Ah, e como você quer respostas, ficarei muito interessado em saber quando foi que encontraram o esqueleto de Adão e Eva...
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 23/6/2007 às 5:57:17 PM
Caro Rogério Ferraz Alencar, enquanto para mim todas estas dúvidas foram devido a criação de pessoas (o que há de transcendental num Bolo?), enquanto para você foi Deus! Veja a criação em ação: “A Organização Mundial da Saúde (OMS) apresentou um plano bienal para deter o avanço das formas de tuberculose resistentes ao tratamento farmacológico, o que permitiria salvar até 1,2 milhão de vidas nos próximos dez anos. O diretor do departamento para a tuberculose da OMS, Mario Raviglione, explicou que a cada ano aparecem de 400 a 450 mil novos casos de tuberculose que apresentam alguma das duas formas conhecidas de resistência às drogas normalmente usadas. A primeira é conhecida pela sigla MDR-TB, que exige tratamentos mais complexos. Mais recentemente surgiu uma segunda forma ainda mais inquietante para a OMS, conhecida como XDR-TB, que torna ineficazes as drogas mais sofisticadas e que ocorre quando os casos de MDR-TB não respondem de forma positiva aos tratamentos.” É o “Bom” Deus fazendo de novo, duas novas espécies que não existiam Ele acaba de criar! Ele sempre a se preocupar com o bem estar do homem! Não é comovente? Quanto ao COMO Deus criou o olho NADA?? Quando encontrar provas da existência real de Moises, por favor, indique para os historiadores e arqueólogos que a séculos estão atrás! Se encontrar o berço de vime que o mesmo foi recolhido pela princesa,avise! Abraços
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 23/6/2007 às 2:01:00 PM
Caro Bento Bandarra, não pense que estou com gozação. Há coisas que sabemos e outras, não. Por exemplo: sabemos quem deu o nome de Brasil ao Brasil, quem deu o nome de Estados Unidos aos Estados Unidos. Mas quem deu o nome de Terra à Terra? Às vezes, no meu terrível obscurantismo de quem não acredita no evolucionismo, fico imaginando como as coisas surgiram pela primeira vez. Um bolo, por exemplo. Quem terá tido a idéia de fazer um bolo? Quem pensou em pegar ovos, separar a clara da gema, bater a clara, fazer todas aquelas misturas que resultam num bolo? O bolo terá surgido ao acaso ou foi feito de caso pensado? Mistérios... Mas para encerrar nossa discussão infrutífera, peço a você o mesmo favor que pedi a Walmor Dias, o evoluído curitibano: assim que você achar o elo perdido, me avise.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 23/6/2007 às 1:48:58 PM
Walmor Dias: não se responde um debate com outra pergunta? Seria um debate interessante, sem ninguém perguntar nada. Você disse que já estava comprovado que nehuma espécie surgia pronta, mas era resultado de evolução de vidas mais simples. E eu perguntei: quem comprovou isso? Disse até que livros, antigamente, eram escritos por detratores de Darwin. Não acha que é muito fácil argumentar assim, dizendo o que quiser e esperando que o outro aceite como verdade? Mas, como eu disse: assim que você achar o elo perdido, por favor, me avise. Enquanto isso continuaremos nos nossos fanatismos: eu, acreditando na criação; você, na evolução.
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 23/6/2007 às 10:44:07 AM
Infelizmente não o vejo de outra maneira Sr. Rogério Ferraz: um fanático. Uma pessoa que rejeita categoricamente fatos científicos, acredita em poderes sobrenaturais, se agarra fervorosamente a conceito preestablecidos e acha que tudo é uma questão de escolha, de certou ou errado, achando que isso é a verdade suprema, só pode ser isso: um fanático. E não se responde ao debate com outra pergunta: é um recurso pouco inteligente, além de ser um desafio inútil, soa mais como uma bravata e um escapismo para questões que você não entende e não quer aceitar. Como vejo que você não está disposto a debater seriamente e sim tumultuar, fique com sua a verdade. A Ciência felizmente não depende de pessoas que acham que a vida se resume a uma simples escolha, como se o mundo se adaptasse às suas vontades. Ao contrário dos obscurantistas e fanáticos, ela evolui.
Moacir Dantas , São Paulo-SP - Biólogo
Enviado em 23/6/2007 às 12:38:42 AM
Quanto ao evolucionismo, é preciso destacar alguns pontos: Darwin não tratou da origem da vida, mas do processo evolutivo; dizer que o darwinismo é teoria é elogio e não crítica; a ausência de estágios intermediários não invalida a teoria da evolução; a evolução é observável e a teoria é testável; o próprio Darwin fez modificações em sua teoria original; o evolucionismo não pode e nem deve ser aplicado a questões morais, enquanto ciência é uma descrição e não uma prescrição; a seleção natural não fornece aos organismos o que eles necessitam - a seleção não tem intenções.
Moacir Dantas , São Paulo-SP - Biólogo
Enviado em 23/6/2007 às 12:30:14 AM
Há muito tempo que a Superinteressante deixou de ser revista de divulgação científica no Brasil. Se tornou uma espécie de almanaque de cultura geral. Se você quiser saber qual será a matéria de capa do mês, basta saber qual é o blockbuster que está em cartaz. Entretanto, o autor do texto poderia ser mais direto e não arranjar um pretexto, baseado na reportagem ruim da revista, para atacar uma teoria científica que não é do seu agrado.
Arthur Alencastro Puls , Porto Alegre-RS - Estudante de Jornalismo
Enviado em 22/6/2007 às 8:33:15 PM
"Sr. Puls, além de não colocar meu conmentário completo, ainda acha que esta observação encerra a questão??? Nem vou comentar isso... e ainda acha que conhece Ciência...." Estou esperando a refutação da experiência de Sidney Fox, e sem retórica. Grato.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 22/6/2007 às 7:46:07 PM
Caro Rogério Ferraz Alencar, o que você pergunta é tão primário que parece que você está apenas gozando não saber das coisas já sabidas muito tempo antes de Darwin! Mas o mais chamativo hoje é você perguntar como as pessoas chamam a terra de terra, sol de Sol e lua de Lua!!! Tantos mistérios no mundo, não é mesmo? Assim como que os homens descobriram que o nome do cavalo era este, ou que o nome da Grécia era este! Só mesmo existindo um Deus para ensinar as pessoas os nomes certos para usar a nível universal para não haver confusão! O problema mesmo ocorre quando você fala terra para um indiano, japonês, chinês, americano, ele não entende nada. Deus não ensinou para eles a palavra certa para se chamar a mesma! Fico confortado que você esteja interessado em aprender, pois pode pegar um livro do segundo grau e todas estas suas dúvidas já estão reveladas. Só não achará como que o homem descobriu o nome certo da Terra! Até sobre a água (outra coisa que o homem aprendeu o nome certo!!!) você obterá informação de onde ela veio! Você, por sinal, não demonstrou como é que Deus desenvolveu o olho, objeto da ciência, saber como! Como um criacionista deve saber, para opor a teoria científica! Só não vai responder que ele fez porque fez!!!
Patrícia  Valiño , Rio de Janeiro-RJ - Webmaster
Enviado em 22/6/2007 às 2:50:53 PM
Sr Borges, aproveitando suas próprias palavras: "Quando cheguei a essa altura do texto, fiquei frustrado de ter gasto R$ 9,95 com essa revista (...) e ter jogado fora meu tempo precioso." É isso: a revista bota " a morte de Deus" na capa, algumas pessoas compram (como o Sr.), lêem um monte de bobagens parecendo escritas por um adolescente, e no final se sentem com cara de mané. Bem-feito, o Sr. mereceu ter perdido seu tempo e seus quase 10 reais. Espero que tenha aprendido sua lição: estas revistas foram feitas para serem amontoadas em salas de espera e não para serem lidas (afinal qquer ser humano inteligente que vai enfrentar sala de espera já leva seu próprio livro). Passar bem!
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 22/6/2007 às 2:19:12 PM
Doutor Bandarra, quero evoluir, por isso fiz perguntas ao senhor, que me parece ser o humano mais apto a me tirar da escuridão. De onde veio o milho? Ele é resultado da evolução de quê? De onde veio a água, e por que ela pode ser doce e salgada? Como é que um ancestral comum pode gerar homens e mulheres e macacos e macacas? Como apareceram as rochas, a areia? Elas são feitas de quê? E de onde apareceu a matéria que formou rochas e areia? Você já disse que o homem só pode descobrir o que já existe, só nos resta estabelecer se o que existe é fruto de criação ou do Big Bang. Se bem que, para ter acontecido, o Big Bang precisou de algo já existente. Outra pergunta: quem deu o nome de Terra ao planeta Terra? Como foi que alguém conseguiu se situar tão bem no espaço, a ponto de saber que aqui era a Terra, aquilo ali era o Sol, aquilo outro era a Lua? Na terrível escuridão em que vivo, algumas coisas me rondam o pensamento. Por isso, não se faça de rogado e me responda. De preferência, com provas.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 22/6/2007 às 2:02:41 PM
Walmor Dias, como é fácil chamar os outros de fanáticos, não? Se você diz que os livros onde estudei noções de ciências foram escritos por detratores de Darwin, devo acreditar, pois você se mostra profundo conhecedor de tudo, até mesmo da bíblia, para dizer que ela é, na realidade, metáfora sobre o surgimento da vida. Criacionista, por mais ferrenho que seja, nem ousa contestar o evolucionismo? Que tipo de criacionista é esse? O atual papa, por exemplo, é partidário do evolucionismo? Quem foi que disse que criacionismo é ciência? E, se ciência são fatos, então o evolucionismo não é ciência, porque não consegue provar o que diz. Já está comprovado que uma espécie não surge pronta, que é sempre uma evolução de vidas mais simples? Quem comprovou isso? E já que você afirma isso, transfiro para você a pergunta que fiz ao doutor Bandarra: um pé de milho é evolução de quê? O Gênesis é uma fábula. Mas o que é, senão uma fábula, a história de um ancestral que gerou homens e mulheres e macacos e macacas? Com quem esse ancestral copulou para gerar humanos? O doutor Bandarra já disse (sem provar, é claro) que os negros africanos geraram os brancos caucasianos. Mas mesmo que isso tenha ocorrido, eram homens e mulheres gerando homens e mulheres, não eram macacos gerando humanos nem humanos gerando macacos. Mas façamos o seguinte: assim que você encontrar o elo perdido, me avise.
Nádia Panaino , Camboriú-SC - Engenheiro Químico - M.Sc.
Enviado em 22/6/2007 às 1:48:16 PM
Cristiana Carvalho, vc foi no ponto! A discussão sobre esta controvérsia é interessante, e a base dela é o livre-arbítro. Se isso fosse respeitado, o crescimento seria recíproco. Mas o que eu não consigo aceitar é a idéia preconcebida, leviana e reacionária de que cientista = evolucionista e "crente ignorante" = criacionista! Isto mostra completo desconhecimento do assunto, e, portanto, não dá nem para começar uma discussão, pois parte de uma premissa falsa! Por isso, para mim, é perda de tempo; prefiro discutir com pessoas que realmente querem estudar o assunto, e não com pessoas que já olham para os criacionistas com uma lente pejorativa! Mais uma vez, isto para mim é um sinal claro de desconhecimento do assunto!
Nádia Panaino , Camboriú-SC - Engenheiro Químico - M.Sc.
Enviado em 22/6/2007 às 1:28:06 PM
Sr. Puls, além de não colocar meu conmentário completo, ainda acha que esta observação encerra a questão??? Nem vou comentar isso... e ainda acha que conhece Ciência....
Arthur Alencastro Puls , Porto Alegre-RS - Estudante de Jornalismo
Enviado em 22/6/2007 às 1:13:26 PM
"acredito que nem vc conhece a experiência de Urey-Miller, feita em 1953, pois do contrário saberia que o que eles produziram foram aminoácidos; com isso, acharam que poderiam produzir proteínas mas, nada!!E desde então, não houve avanço nenhum!!" Entretanto: "Pouco tempo depois, em 1957, Sidney Fox submeteu uma mistura de aminoácidos secos a aquecimento prolongado e demonstrou que eles reagiam entre si, formando cadeias peptídicas, com aparecimento de moléculas protéicas pequenas." Acho que isso resolve a questão.
Ana Silva Keller , Campinas-SP - Universitária
Enviado em 22/6/2007 às 12:58:39 PM
Acho bom a Sra. Nádia nem começar a discutir mesmo. Seria constrangedor...
Gustavo Larsson , São Bernardo do Campo-SP - Químico
Enviado em 22/6/2007 às 12:57:11 PM
Declaração para lá de arrogante de Nadia Panaino. Se a senhora se julga tão boa assim para discutir "com leigos" (embora não saiba nem o que é ou não Ciência), não deveria ter postado nada. É a reação padrão dos criacionistas: não conseguem apresentar um argumento sequer, uma única refutação contrária e ainda se julgam os "bons". Mas para quem acredita em Adão e Eva seria pedir demais...
Nádia Panaino , Camboriú-SC - Engenheiro Químico - M.Sc.
Enviado em 22/6/2007 às 11:06:53 AM
Sr. Saraiva, primeiro procure saber o que é o método científico, depois a gente conversa! Sr. Puls, acredito que nem vc conhece a experiência de Urey-Miller, feita em 1953, pois do contrário saberia que o que eles produziram foram aminoácidos; com isso, acharam que poderiam produzir proteínas mas, nada!!E desde então, não houve avanço nenhum!! Aliás, é bom lembrar que uma coisa é produzir proteína, e outra, bem diferente é produzir proteína com uma função específica! Sr. Bandarra, como todo médico, acha que está acima do bem e do mal. Baixe sua bola, ok? Além disso, não tenho que prestar contas a vc, apenas para meus orientadores. É sempre assim, sem argumentos a solução é agredir! Mas como já falei, não vou discutir Ciência com leigos, é perda de tempo...
Robson Fernandes , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 22/6/2007 às 10:43:41 AM
Arthur Alencastro acertou na mosca: o autor se utiliza de uma reportagem mau escrita para atacar o evolucionismo como um todo. Agora, a D. Nádia afirmar que o evolucionismo não é ciência foi de matar hein? O pior foi ela tecer loas aos seus "orientadores" que pelo jeito não a orientaram sobre coisa nenhuma!! Saia da escuridão D. Nádia!!!
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 22/6/2007 às 10:36:10 AM
Por um incrível lapso acabei colando o texto de Alexsander Silva. Desconsiderem mensagem anterior.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 22/6/2007 às 7:05:26 AM
Procurando na internet sobre Nádia Panaino só encontramos uma beata comentando sobre Deus e nada sobre ciência ou química! O que já era de esperar. Seu tempo é gasto em fazer loas a Deus, na verdade!
Arthur Alencastro Puls , Porto Alegre-RS - Estudante de Jornalismo
Enviado em 22/6/2007 às 1:18:21 AM
Creio que os defensores do articulista, como o Alexsander, desconheçam a Experiência de Urey-Miller...
Cristiana Carvalho , SP-SP - Jornalista
Enviado em 21/6/2007 às 10:53:59 PM
Assim como o Diogo já disse, as duas são questões de fé. Acreditar que o mundo foi criado por Deus é tão importante quanto para uma outra pessoa crer que temos um ancestral comum. Isto aqui é um site de debates, expomos nossas idéias, mas antes de tudo temos que saber respeitar a opinião dos outros. Ninguém está aqui sendo obrigado a acreditar no que o outro diz. Vamos deixar de optar por um tratamento infantil e ficar xingando as outras pessoas.
Sérgio Troncoso , Santos-SP - Industriário
Enviado em 21/6/2007 às 10:44:26 PM
Pois bem,antes que as ideologias entrem no debate,e comecem a aparecer as acusações:proto-evolucionista e filo-criacionista,gostaria de saber.O gênesis é ciência?
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 21/6/2007 às 9:59:46 PM
Parabéns ao Michelson... Infelizmente, ainda existem, como postado nos comentários acima, mentes retrógradas, arcaicas e crédulas que acreditam que evolucionismo é ciência. Epistemologicamente, Darwin morreu acreditando que as células eram organismos muito simples, mal logrando uma infantil expressão "como gelatinas". A microscopia era muito reduzida e a ciência (verdadeira) ainda desconhecia as organelas e as complexas interações do RNA e a formação do genoma. Realmente, é ridículo - e antimatemático - acreditar que, pasmem, organismos tão complexos tenham se formado ao acaso... (para não usar outras expressões mais vexativas). Pergunto aos nobres postantes deste artigo: as condições forçadas nos laboratórios de hoje não são infinitamente mais propícias à geração espontânea de aminoácidos do que na "suposta" terra primitiva? Então, por que não se conseguiu ainda gerar nem ao menos uma proteína, de forma totalmente sintética, sem a participação de agentes com vida pré-existente? Admira-me que pessoas racionais ainda tenham tanta fé nesta teoria - que, aliás, não passa disso, uma teoria! Empiricamente, Darwin, por sua prisão circunstancial de ausência de tecnologia, poderia realmente, em algum momento, ter crido em sua própria teoria, mas hoje, com tantas descobertas estupendas da biologia, novos conhecimentos de entropia, é de apavorar que tal ainda se creia por "racionais".
Vitório Saraiva , São Carlos-SP - Biólogo
Enviado em 21/6/2007 às 9:28:52 PM
Bem, Dona Nádia, então o evolucionismo não é Ciência? É o que então? História pra boi dormir? [ ].
Alexsander Silva , Florianópolis-SC - Analista de OSM e Mestrando em Administração
Enviado em 21/6/2007 às 9:12:19 PM
Parabéns ao Michelson... Infelizmente, ainda existem, como postado nos comentários acima, mentes retrógradas, arcaicas e crédulas que acreditam que evolucionismo é ciência. Epistemologicamente, Darwin morreu acreditando que as células eram organismos muito simples, mal logrando uma infantil expressão "como gelatinas". A microscopia era muito reduzida e a ciência (verdadeira) ainda desconhecia as organelas e as complexas interações do RNA e a formação do genoma. Realmente, é ridículo - e antimatemático - acreditar que, pasmem, organismos tão complexos tenham se formado ao acaso... (para não usar outras expressões mais vexativas). Pergunto aos nobres postantes deste artigo: as condições forçadas nos laboratórios de hoje não são infinitamente mais propícias à geração espontânea de aminoácidos do que na "suposta" terra primitiva? Então, por que não se conseguiu ainda gerar nem ao menos uma proteína, de forma totalmente sintética, sem a participação de agentes com vida pré-existente? Admira-me que pessoas racionais ainda tenham tanta fé nesta teoria - que, aliás, não passa disso, uma teoria! Empiricamente, Darwin, por sua prisão circunstancial de ausência de tecnologia, poderia realmente, em algum momento, ter crido em sua própria teoria, mas hoje, com tantas descobertas estupendas da biologia, novos conhecimentos de entropia, é de apavorar que tal ainda se creia por "racionais".
Nádia Panaino , Camboriú-SC - Engenheiro Químico - M.Sc.
Enviado em 21/6/2007 às 8:33:13 PM
Nunca vi tanta bobagem junta em nome da Ciência!!! A essa altura, Galilei se revirou no túmulo, pois acabaram de achincalhar o seu método científico! Dizer que o evolucionismo foi "comprovado", que é Ciência??? Essa é muito boa! Isso nem meu orientador de tese, um evolucionista convicto admitia!!! Mas, coitados... preciso entendê-los e ter paciência, pois são apenas leigos... não sabem o que é Ciência!! Mas tb, como poderão compreender o método científico com todas as suas implicações, baseados naquilo que a imprensa teima em empurrar goela abaixo, como sendo "ciência" e verdade absoluta?? É... os evolucionistas estão se superando a cada dia... isso mostra o nível de desespero em que eles se encontram!! Como dizia Goethe, "é comum aos homens zombarem daquilo que não conseguem compreender!" Mas, para quem está doido para entrar numa duscussão barata, já vou avisando: não vou entrar nesse jogo! Até porque, não discuto Ciência com leigos! Além de não ter tempo, tenho coisa mais importante para fazer e produzir... ah... que saudades das minhas discussões com meus orientadores e colegas de pesquisa.... aquilo sim, era construtivo!!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 21/6/2007 às 8:31:53 PM
Caro Rogério Ferraz Alencar, você não sabe o be a bá e quer discutir o que é tão óbvio? Pergunta coisas que hoje estão em qualquer livro do segundo grau! Se você parou no tempo, como ensinar o ABC da ciência e como se chega as conclusões científicas e porque elas se modificam e frutificam? Como um devoto, não é seu objetivo evoluir! É estagnar na sua fé e defender irracionalmente como você está fazendo ao desconhecer até mesmo a origem do milho! Uma espiga de milho e você nem tem noção de onde ela veio!!! Você não quer aprender ( o que é fácil, pois existe tantas fontes de informações)- Eu comecei a estudar com os irmãos maristas na década de 60 e aprendi todos as evidências e as provas e experiências a respeito no colégio de padre! Vejo que você está mais atrasado do que eles passados 40 anos! Prova que você não sabe nem mesmo a origem da água! Nunca tomou nem conhecimento de Mendelieve! Pode crer que não é da escuridão que vem a luz!
Walmor  Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 21/6/2007 às 4:46:05 PM
Não me admira você ter concepções tão erradas sobre Ciência. Os livros que você utilizava estavam todos errados! Darwin jamais afirmou que o homem descendia do macaco. Isso foi uma calúnia criada por seus detratores para atacar sua teoria. Quando me referi às lacunas, não está claro como uma espécie se transforma em outra. Entretanto é inegável que elas evoluem!!! Já foi comprovado que uma espécie não surgiu já “pronta” mas sim que evoluiu de formas de vida mais simples. Isso até mesmo ferrenhos criacionistas hoje nem ousam contestar. O criacionismo não é e nunca foi Ciência. Os relatos bíblicos são na verdade metáforas sobre o surgimento da vida, que alguns fanáticos tomam ao pé da letra como fatos irrefutáveis. Mesmo o Vaticano já considerou a Teoria da Evolução como válida, como atesta a mensagem enviada pelo Papa João Paulo II à Academia Pontifícia de Ciências em 1996. Ciência não é escolha, Ciência são fatos! Darwin não concebeu sua teoria apenas por gostar dela ou escolhê-la entre tanta outras hipóteses, mas sim porque suas observações o levaram a concluir que o Gênesis não passava de fábula!! Como afirmou Stephen Jay Gould certa vez: “Se os fatos contradizem as Escrituras, fico com os fatos”!
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 21/6/2007 às 4:03:05 PM
Walmor Dias: quando eu estudava noções de química, física e biologia, nos anos 60, o que era dito em livros era que o homem descendia do macaco. Não sou ignorante e muito menos fanático, embora não tão sábio, ponderado e erudito quanto você. Existem lacunas no evolucionismo? Como você sabe disso? Quando eu falo em fé o que eu quero dizer é o seguinte: se alguém quer que outro alguém acredite no que está sendo dito sem apresentar provas do que se diz, quer que o outro acredite por acreditar, pois não há como provar o argumento. E, nesse ponto, eu acredito no criacionismo, você, no evolucionismo. Ninguém pode provar o criacionismo e ninguém pode provar o evolucionismo. Se sou fanático por ser criacionista, você é fanático por ser evolucionista. Então, eu fico com Deus, e você fica com Darwin. Não vejo nenhum problema nisso. Paulo Bandarra: o homem só pode descobrir o que existe e seus mecanismos. Finalmente você se deu conta disso. O Big Bang não foi formulado por nenhum nômade inculto, mas, em matéria do surgimento da vida e do universo qualquer homem, por mais culto que seja, está na mesma escuridão do mais inculto dos homens. O mundo não é só feito de diversos tipos de seres vivos, mas de areia, barro, pedra, gases, água. Você pode dizer como surgiu a água? Pode dizer como surgiu a areia? E, de novo: um pé de milho é a evolução de quê?
Arthur Alencastro Puls , Porto Alegre-RS - Estudante de Jornalismo
Enviado em 21/6/2007 às 2:58:14 PM
Existe criacionista ateu? Creio que não... Está na cara que é uma posição puramente ideológica de alguns religiosos esse negócio de criacionismo...
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 21/6/2007 às 2:28:09 PM
Pois caro Pablo Pinheiro, você poderia nos mostrar as bases científicas de como é que Deus criou o olho! Ou apenas mostrar ignorância completa do "como" é prova suficiente para refutar uma teoria científica? Como o assunto é ciência e não gosto pessoal, "crentes burros" é um pleonasmo!
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 21/6/2007 às 1:24:47 PM
Na Escola deve-se ensinar Ciência, Pablo. Criacionismo não é e nunca foi Ciência.
Pablo Pinheiro , João Pessoa-PB - Gerente de TI
Enviado em 21/6/2007 às 9:42:00 AM
Mais um exelente artigo escrito pelo Michelson, é bom sempre trazer o confronto de idéias de forma inteligente para que fique claro que os criacionistas não são "crentes burros" que defendem sem embasamento suas conviccções. É importante que esse tipo de discursão seja levado também às salas de aula, pois aprendemos desde a infância nas cadeiras da escola apenas o ponto de vista evolucionista como uma verdade irrefutável. Desta forma aprendeíamos, a pôr em xeque tal "TEORIA" apenas estudando o olho humano, ou o modo de vida das girafas. bom ateh Darwin passou por isso.....
Arthur Alencastro Puls , Porto Alegre-RS - Estudante de Jornalismo
Enviado em 20/6/2007 às 11:36:34 PM
O texto é tão reducionista quanto a matéria da Superinteressante. Que, aliás, teve uma queda IMENSA de qualidade nos últimos sete anos. O autor pareceu querer usar uma reportagem de nível duvidoso para atacar os argumentos das idéias "rivais" às dele.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/6/2007 às 9:57:23 PM
Na verdade não existe importância para esta afirmação! Os primatas se originaram de um descendente comum, tipo loris, ou ele mesmo! É um primata prossímio (Loris tardigradus), encontrado na Índia e Sri Lanka, com cerca de 25 cm de comprimento, cauda ausente, olhos grandes e mãos e pés preensores! No entanto ele existe ainda! O que determina a extinção das formas de origem é a sua inadequação ao meio, e não o fato de produzir outras espécies! Se uma parte se desenvolver isolado, como em Galapagos, ele originará novas espécies, sendo que no continente ele permanece o mesmo. Assim acontece com o negro, que da última emigração da África, constatado pela análise do DNA, que originou o loiro caucasiano! Mas ele existe na África ainda como era antes de emigrar! As bactérias, apesar de fazerem parte da origem na vida eucariótica e pluricelular, ainda existe! A questão da ausência de um elo perdido fala mais para o criacionismo do que para evolução! Como as modificações são feitas paulatinamente para se adaptar ao meio e aos estressores do mesmo, ele é feito em cadeia e não em “um” elo! Se fosse achado um ser diferente geneticamente com o reino animal, com anatomia comparada única, e não completamente correspondente com os cordados mamíferos, poderia se alegar que o mesmo teria sido criado! Sem significar teria sido a imagem e semelhança! Mas não existe tal ser!
InaêAmado , Brasília-DF - jornalista
Enviado em 20/6/2007 às 9:53:56 PM
Mais que saudade, Zezão deixa exemplos e a responsabilidade de seguirmos ensinando às novas gerações o bom jornalismo. Desafio do [ ]!!!
Alberto Carvalho , Campinas-SP - Professor
Enviado em 20/6/2007 às 6:28:50 PM
Rogério Ferraz: a Teoria da Evolução não afirma que o homem descende dos macacos, mas sim que tiveram um ancestral comum.
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 20/6/2007 às 5:33:10 PM
Meu caro Rogério Ferraz, você antes de discutir qualquer assunto deveria se informar melhor: o Evolucionismo NUNCA afirmou que o homem descende dos macacos, mas sim que possuem um ancestral comum. É evidente que existem muitas lacunas no Evolucionismo, mas negá-lo "por questão de fé" é uma prova de ignorância e de fanatismo. Não se nega algum fato por não gostar dele. Já que para você tudo é questão "de fé" então você deveria ter deixado de tomar vacinas. Afinal, basta você escolher se concorda ou não que seres microscópicos podem causar doenças que nada lhe afetará...
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/6/2007 às 5:24:46 PM
Fica difícil para pessoas que nem mesmo lembram o que disse: “que antibióticos têm a ver com a origem inexplicada da vida, de homens, mulheres, plantas, areia, água, oxigênio, etc, etc, etc?” e nem mesmo sabe o BE A BA das coisas. Não tem noção porque se chegou a teoria do Big Bang! Que a mesma, ao contrário do criacionismo não nasceu da afirmação de um alegado profeta de um povo nômade e inculto do deserto! Qualquer pessoa sabe que “areia, água, oxigênio, etc, etc, etc?” não estão baseadas nas teorias da evolução mas da origem da matéria! E é preciso alguma familiaridade escolar com tais assuntos para poder iniciar a discussão! Senão a pessoa realmente nem faz idéia o que seja antibiótico e resistência bacteriana! O homem só pode descobrir o que existe e seus mecanismos! Mas para descobrir isto, deve conhecer as bases científicas, assuntos para cientistas e não para crentes! Quem não possui as mínimas noções básicas, acredita que montanhas são criadas por Deus ou deuses, pois lhe falta completamente a noção do mecanismo, movimento da crosta, colisão das placas tectônicas, movimento do manto, rotação do núcleo da terra! Como o cavalo Crioulo que é oriundo do cruzamento de eqüinos árabes e bérberes, trazido da Ásia e África pelos mouros quando invadiram a Península Ibérica. Deu uma nova raça “descoberta” pelo homem, mas os originais continuam presente! Que mistério!
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 20/6/2007 às 1:45:25 PM
Caro Bento Bandarra: acho que não sou o único néscio por aqui. Não confundi nada, pois a primeira coisa a que me referi foi sobre a origem da vida e, não, da matéria. Você quer misturar as coisas e se fazer de desentendido. O que Deus tem a ver com o conhecimento da força da gravidade ou com tratamento com antibióticos ou com desenvolvimento de ovelhas que dão mais lã ou mais carne? Isso não é fruto de evolucionismo, mas descobertas do homem. E o que me interessa aqui é isto: como surgiu a vida, como surgiu o homem? Você pode acreditar que foi com o tal do Big Bang, mas só pode fazer isto: acreditar. Você não pode provar o que diz, embora queira que aceitemos que o que você diz é a verdade. Você, pelo menos, está procurando o tal elo perdido? Já vasculhou suas gavetas? Você pode dizer que tipo de evolução gerou um pé de milho? Você pode dizer como surgiu a matéria? Alguém pode ficar doente e rezar ou se submeter aos melhores tratamentos que de nada adiantará: algum dia, a pessoa morrerá. Mesmo que seja assistida por você em pessoa, com toda sua sapiência, competência e sabedoria. Por falar nisso, tornarei a perguntar: se o homem descende do macaco, por que ainda existem macacos?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/6/2007 às 11:20:14 AM
Pois caros Diogo Furlan e Rogério Ferraz Alencar, de raciocínios assemelhados. A pessoa pode escolher para acreditar por opção que a força da gravidade seja a metade da estabelecida para economizar combustível do foguete. Ou pode escolher que o paraíso tenha 62 virgens esperando o devoto e não o maçante vida eterna ouvido o canto dos anjos em adoração a Deus! Isto não mostra conhecimento algum, mesmo que democraticamente pessoas possam acreditar em Papai Noel, gnomos, fadas madrinhas, anjos da guarda, ETs, etc! Rogério mesmo confundiu totalmente o que é evolucionismo de Darwin com a origem da matéria! Mas para entender estas coisas não basta o senso comum. É preciso saber o BE A BA das coisas, assim sem isto não se compreende nem a relação da resistência bacteriana ou a relação do DNA com a vida! A diferença entre usar um antibiótico materialista para tratar uma tuberculose ou apenas confiar na bondade de Deus que o curará, se não chegou a sua hora! E o porque que a tuberculose hoje apresenta cepas resistentes aos antibióticos, ou como produzir carneiros com mais lã ou vacas que produzam mais leite. Para o néscio estas coisas não fazem diferença alguma, mas para o cientista é que elas são importantes! Afinal, democraticamente se pode envolver a cintura com explosivos e mandar dezenas de pessoas para beleleu. Que chegue ao céu cheio de virgens é de duvidar! Mas pode crer!!!
André Martins , Bauru-SP - Engenheiro
Enviado em 20/6/2007 às 10:44:36 AM
É a Super dando uma de Veja.
Sérgio Troncoso , Santos-SP - Industriário
Enviado em 20/6/2007 às 10:15:03 AM
Ja que Francis Collins foi citado sem alguém para defendê-lo,eu fico com êle.Um abraço.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 20/6/2007 às 9:51:55 AM
Caro Walmor Dias: não tenho prova de nada. Minha posição, que defendi em outra ocasião, em papos com Paulo Bandarra (que, por sinal, se chama Bento) é igual a de Diogo Furlan: tanto o criacionismo quanto o evolucionismo são questão de fé. Quem quiser que acredite numa ou noutra. No entanto, acho que a teoria do evolucionismo é ainda mais fantástica do que a do criacionismo. Mas os evolucionistas, sempre tão racionais, poderiam acabar de vez com o "fanatismo" dos criacionistas: bastaria provarem o evolucionismo. Como você pode ver, é muito "fácil" matar Deus e impor Charles Darwin. Paulo Bandarra não argumentou bem: veio falar em antibióticos e eu pergunto: o que antibióticos têm a ver com a origem inexplicada da vida, de homens, mulheres, plantas, areia, água, oxigênio, etc, etc, etc?
Diogo Furlan , P. Prudente-SP - Gerente de TI
Enviado em 20/6/2007 às 8:38:23 AM
Pessoal, não percam neurônios com nervosismo atoa. Ambas as vertentes são regidas pela fé. Criacionismo = Deus Criador. Evolucionismo = Acaso criador. Em última instância, mesmo se levarmos pelo lado mais frio e calculista, não perderíamos nada crendo no Criacionismo, já que há esperança de uma eternidade. Já o Evolucionismo, não lhe dá esta esperança. Seja qual for a sua (esperança), viva feliz (em última instância, claro...), afinal, nem uma, nem outra teoria pode ser enfiada garganta abaixo . Particularmente, sou Teísta Criacionista e viva a democracia!!! Ótimo restante de semana à todos!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/6/2007 às 8:30:10 AM
Pois é, caro técnico, faltam provas da seleção natural e da evolução. E sobram do criacionismo. A TV globo noticiou a situação da infectologia em que bactérias resistentes a quase todos antibióticos, graças a Deus, desafiam a cura de doenças que até pouco tempo curadas com facilidade com os antibióticos! Ou elas evoluíram, ou foram agora criadas pelo Deus das bactérias em sua infinita bondade para vencerem a luta contra os homens, criados a imagem e semelhança do outro Deus! (Ou teriam sido criadas pelo diabo?) Dizem os crentes que os médicos só podem curar com a ajuda de Deus! Mas os nossos profetas que revelavam a criação do homem do barro, a terra chata e sendo ela o centro do universo, nunca revelaram nenhuma fórmula de antibiótico para curar as infecções que devastavam vidas. A cura só ocorreria quem seguisse a palavra de Deus dada apenas para os hebreus, como escolhidos! São mistérios de Deus, dirão os crentes, no uso da falácia "ad ignorantia"! Mesmo que não se comprove que as infecções só ocorram no corpo dos infiéis, hereges ou ateus! Alegam alguns que o vírus da AIDS foi criado, na Sua infinita sabedoria e bondade, para punir as criaturas criadas a sua imagem e semelhança pela vida pecaminosa e afastada das igrejas na qual deveriam pagar o dízimo exigido pelo senhor! O perverso homem foi buscar o desenvolvimento de retrovirais e vacinas para blasfemarem!
Célio Mendes , Vitória-ES - Bancario
Enviado em 19/6/2007 às 11:11:32 PM
Não perco meu dinheiro comprando publicações da Abril, mas lendo o artigo começo a compreender porque FHC e Renam não fizeram uma vasectomia que lhes livraria de grandes dores de cabeça, é o impulso irresistivel de perpetuar a espécie, Darwin explica ...
Afonso Braga , Goiânia-GO - Bancário
Enviado em 19/6/2007 às 10:28:47 PM
Hummmm....a emenda saiu pior do que o soneto...O Observatório deveria fazer valer a Lei da Seleção Natural e selecionar somente os melhores textos, excluindo os mais fracos...
Walmor Dias , Curitiba-PR - Func. Público
Enviado em 19/6/2007 às 10:22:47 PM
E você tem provas do criacionismo Rogério Ferraz?
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - TRF
Enviado em 19/6/2007 às 5:15:42 PM
Alô, alô, Paulo Bandarra: onde está você? Já tem provas do evolucionismo?
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