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debora andelinovic
, rio de janeiro-RJ - jornalista |
| Enviado em 2/7/2007 às 6:44:43 PM |
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| Sandro, entendo e respeito muito sua posição, inclusive sua argumentação faz muito sentido ao elencar as técnicas de jornalismo que também aprendi. Em contrapartida, considero a justificativa do professor Gilson Caroni totalmente procedente. Nós jornalistas conhecemos as regras de redação, entretanto o leitor leigo(ou seja, a maioria dos leitores) não sabe diferenciá-las, nem identificá-las, tornando de fato o artigo sobre o irmão de Lula ambíguo. Não estou neste comentário chamando o senhor, Sandro Vaia, de direitista, de forma nenhuma. Mas reitero sua própria definição de democrata. Não nos esqueçamos de meados de 1790, quando líderes jacobinos democratas liberais implementaram na França a ditadura jacobina. Mais conhecido como o período da "la patrie en danger" no qual os democratas, com o objetivo de defender seus ideais, levaram os líderes sans-cullotes (do povo) à guilhotina e posteriormente Danton (do grupo dos indulgentes). Com isso, os jacobinos perderam todo o apoio que tinham, e terminaram sua ditadura vendo seu líder, Robespierre, morrendo da mesma maneira. Concordo que o senhor não seja direitista, pois se afasta muito das características dos gerondinos (sentados à direita), mas talvez esteja tomando uma atitude tão radical quanto os democratas jacobinos ao não respeitar a posição do professor Gilson. Sorte que não existem mais sentenças que condenem à guilhotina. |
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Karla Correa
, Corumbá-Mt - advogada |
| Enviado em 1/7/2007 às 1:37:39 PM |
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| Claro que deu. Relaxe que o Sr. Vaia deve estar lendo esses comentários no saguão de um aeroporto. Creio que vai se esconder na China. De lá mandará artigos sobre o jornalismo chinês. Tem suas vantagens: não haverá quem o contradiga.
Abraços |
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Cristiana Oliveira Castro
, Rio de Janeiro-RJ - Advogada |
| Enviado em 1/7/2007 às 1:17:22 PM |
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| Ficou meio confuso pq escrevi muuito rápido, desculpem. Mas, no geral, é isso aí. |
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Cristiana Oliveira Castro
, Rio de Janeiro-RJ - Advogada |
| Enviado em 1/7/2007 às 12:38:55 AM |
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| Nossa imprensa tão investigativa, de fato, já se empenhou em apurar aquele " acidente"? Sr. Vaia, sinceramente, ou começa a despencar avião para cumprir os prognósticos da imprensa ou então temos um problema sério. Qdo a imprensa não tem mais credibilidade nem qdo, aparentemente, procura preservar a vida dos cidadãos, ela perdeu a razão de ser. |
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Cristiana Oliveira Castro
, Ro de Janeiro-RJ - Advogada |
| Enviado em 1/7/2007 às 12:34:49 AM |
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| Eu nem sei pq o prof. Gilson Caroni se deu ao trabalho de responder uma coisas desas, mas enfim, vamos lá. Sr. Sandro Vaia, é preocupante o nível de descrédito da população com relação a Imprensa, note o senhor que apesar das constantes " ameaças" de acidentes aéreos veiculadas na nossa mídia, além de entrevistas em horário nobre com especialistas estrangeiros, alertando sobre o perigo de se voar no Brasil, versão piradas sobre declarações das instituições responsáveis ( o já batido, "equipamentos de rápida obsolência" traduzido por equipamento obsoleto" ), enfim, poderia desfiar por horas a tentativa de condução criminosa e irresponsável da mídia no espisódio " caos aéreo". Mas o que importa de fato aqui, e que assusta, é a quantidade de pessoas que continuam voando apesar do tão divulgado perigo iminente. Ora senhor, das duas uma, ou as concessões estão sendo usadas para alarmar a população, o que por si só, já justificaria uma não renovação dessas mesmas concessões, ou bem o MP está apostando na morte de milhares de brasileiros. Não seria o caso, diante de tanto perigo, de cancelarem-se TODOS os vôos no espaço aéreo brasileiro, até o final das investigações? O Sr. já soube de alguma Cia aérea internacional, envolvido nessa situação? pq só a Gol é pano de fundo em todas as reportagens? Pq até o acidente da Gol, andava tudo bem com nosso sistema de aviação? ( cont. ) |
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Carlos Martins
, Ridículo-RJ - Economista |
| Enviado em 28/6/2007 às 12:50:19 AM |
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| Ridículo. O Sr. Vaia ("what s in name"...) apela a abantesmas pra lá de cediças (já tiraram o comunista que estava debaixo da sua cama, Sr. Vaia) para tentar negar a verdade pelucidamente clara: a "grandimprensa" - boa parte da qual serviu gozozamente de "braço midiático" da ditadura -´*é* facciosa e manipuladora. Para quem se intitula jornalista, o Sr. Vaia deveria saber que o falseamento da verdade se faz por "técnicas consagradas" como a construção deliberada de títulos e subtítulos, ênfases, omissões, diagramação e paginação tanto ou mais que por mentiras deslavadas, não que estas escasseiem nos jornalões e revistonas. Não satisfeito, o Sr. Vaia descamba para praga cada vez mais comum, o "jornalismo por metempsicose", que prescinde de fatos e de apuração joralística, ao se meter a adivinhar qual seria o "sonho secreto" do Sr. Caroni, o estado de espírito do "sonolento" redator e até mesmo o que este teria comido. Terá o Sr. Vaia procedido a um exame [ ] do redator em questão? |
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Maria Isabel Costa
, Petrópolis-RJ - Brasileira |
| Enviado em 26/6/2007 às 6:44:10 PM |
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| Caro Vaia, pobre e minoritário democrata, falo para o meu filho de 11 anos: não comece o que não poderá terminar. O que deve lhe doer a alma é saber que a atuação do "séquito", anônima e voluntária, sem técnicas, jargões, clichês ou manipulação foi sincera e por isto muito mais eficaz que todos os jornalistas que são conduzidos pela ideologia das Grandes Famílias que dominam a imprensa brasileira. No mais, aplausos para Gilson Caroni e para a mídia alternativa! |
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Sidnei Brito
, São Paulo-SP - Servidor Público |
| Enviado em 26/6/2007 às 2:30:03 PM |
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| Na Venezuela não houve cancelamento de concessão nenhum, Sr. Vaia. Houve, isto sim, a não renovação da concessão, medida que o senhor mesmo reconhece como devidamente legal. Agora, se se for usar o argumento de que as práticas nazistas revestiam-se naquele momento de legalidade para desqualificar quaisquer medidas legítimas, eu penso que nossos governos viverão de mãos atadas. Seria um absurdo ter que, antes de tomar qualquer medida legal, ir perguntar ao Estadão ou ao Sandro Vaia se aquela ação não teria caracteres nazistas. Seria risível! |
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Marcos Spínola
, Sao Paulo-SP - Analista de sistemas |
| Enviado em 25/6/2007 às 6:00:48 PM |
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| Uma mídia composta por gente que simpatiza com Hugo Chaves ou por gente que acredita que o Brasil é um país democrático, só pode resultar nisso. Desinformação travestida de democracia.... |
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JOSE ORAIR Silva
, BELO HORIZONTE-MG - BANCÁRIO |
| Enviado em 25/6/2007 às 10:34:44 AM |
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| Parabéns ao Observatório da Imprensa pelo espaço concedido ao Sr. Gilson Caroni Filho e também ao Sr. Sandro Vaia. Agindo assim o OI destoa da grande imprensa brasileira que apresenta sempre um monocórdio samba de uma nota só... |
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Raphael Mendes
, Sorocaba-SP - estudante |
| Enviado em 24/6/2007 às 9:06:55 AM |
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| Larissa, quem já leu o Estadão sabe que ele é indefensável. Se o maior erro de Renan foi apresentar farta documentaçao ao Conselho de Ética, o do Sandro foi ter vindo aqui e tentado acusar os que criticam o mau jornalismo como chavistas,etc, etc. Pegou mal. |
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Afrânio Motta
, Ribeirão Preto-SP - empresário |
| Enviado em 23/6/2007 às 8:48:47 PM |
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| Essa discussão não tem fim? Um recado aos dois lados. Há clichês verdadeiros. |
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Larissa Carneiro
, são carlos-SP - estudante |
| Enviado em 23/6/2007 às 6:31:11 PM |
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| Senhor Sandro, segue mais uma manipulação do estadadão, apenas mais uma das miríades que o senhor disse nâo existirem. Ou seria o pessoal da aeronáutica mentindo outra vez?
-Sábado, 23 de Junho de 2007
"Aeronáutica se manifesta e diz que Estadão distorce notícia:
O Centro de Comunicação Social da Aeronáutica esclarece que foi procurado pelo jornal O Estado de São Paulo a respeito de possíveis “turnos dobrados” que estariam sendo cumpridos pelos controladores.
A jornalista foi informada que o CINDACTA I garantiu que os controladores não estão cumprindo, em momento algum, turnos além dos previstos na legislação específica para a sua atividade.
Lamentavelmente, a matéria não reproduziu a informação prestada por esta assessoria.
Com relação ao tráfego aéreo, o Comando da Aeronáutica informa que, menos de 24 horas depois da aplicação de seu plano, não existe nenhuma restrição ao fluxo das aeronaves em todo o País, por conta do trabalho coordenado dos militares envolvidos na operação ora em curso.
Brig Ar ANTONIO CARLOS MORETTI BERMUDEZ
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA"
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 23/6/2007 às 1:15:24 PM |
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| Cláudia, as suas discordâncias relacionadas à profissão de jornalista com o senhor Vaia não tem nada a ver com o conteúdo do texto acima. Mentenhamos o foco no que está sendo discutido. Se você diz que não existe a"neutralidade" então como pode-se acusar a imprensa de ser golpista? Pois, sendo impossível a neutralidade, vocês apenas desejam aniquilar quem discorde e ter apenas reportagens tendenciosas para o seu lado? Acho que essa foi a maior confissão de um ataque deliberado contra a democracia que já vi nesse site. Não é preciso ser jornalista para se ter a capacidade cognitiva de ver quando uma pessoa tem um compromisso com a verdade ou apenas faz propaganda, mesmo que a tal "neutralidade" seja impossível o compromisso com ela não é. O texto do senhor Caroni nada diz de verdade, é apenas uma opinião muito tendenciosa, e o texto do senhor Vaia é uma resposta. Ambos estão no mesmo nível, e eu tendo a concordar com o senhor Vaia. Até mesmo pelos repetidos escândalos do governo do PT, a imprensa não precisa ser mentirosa para atacá-los, pois já tem tudo que precisa. Depois do caso da RCTV e do apoio dos esquerdistas tupiniquins estou receoso que daqui a pouco o nosso governo queira limitar o que as pessoas podem ver, ouvir e pensar, tudo "pelo bem da nação". |
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Cláudia Santiago Almeida
, Rio de Janeiro-RJ - Jornalista |
| Enviado em 23/6/2007 às 8:04:08 AM |
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| Ninguém o agride Thiago. Você é que um jovem,espero,porque se tiver passado dos 30 passa a ser um caso triste, rritadiço. Alguém já comentou que, em se tratando de fatos políticos, não existe chamada neutra. O ex-diretor de redaçao do Estado fala em título inofensivo, neutro. Caramba,se isso ficaria ridículo vindo de um estagiário, o que dizer de um jornalista experiente? O que ele chama de pernosticismo é um raciocínio encontrado nos grandes mestres como José Arbex jr, Dines, Lage, Weis, Emiliano José, Paulo Henrique Amorim, Mino, Nacif e tantos outros. Então, Tiago, ou fala educadamente com as pessoas ou vai programar alguma coisa. Mais uma detalhe, já que você quer ver as inconsistências do Vaia. Ele admite que as reportagens se subordinem à orientação editorial dos veículos, o que só reforça a linha seguida no texto do professor. Em princípio, reportagem e editorial devem manter uma saudável distância. Sabe-se que no Brasil não é assim, mas o que dizem os jornalistas em faculdades? Você deveria ler o que está nos manuais de redaçao do Globo, Folha e Estadão. E tudo o que eles não fazem. Tiago, pela primeira vez comento em um site. Não voltarei a fazê-lo, portanto se quiser responder, o faça educadamente. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 9:23:49 PM |
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| [ ]. Cara Yasmin, aquilo era uma pergunta retórica, não esperava resposta, mas usei-a para afirmar que a história a que senhora Ellen se referia era uma versão Marxista. Não esperava mesmo que nenhum de vocês conhecesse o site. [ ]. Caro Paulo, qualquer problema que você tenha sobre o funcionamento do site deles resolva você com eles. Enfim, muitos xingamentos mas ninguém foi capaz até agora de explicar onde o texto do senhor Caroni foi "bom", apenas xingam o Sandro Vaia e agora a mim. Não serão os "entendedores da profundidade do senhor Caroni", mesmo através de um texto tão chinfrim, capazes de transformar o assombro do conhecimento em palavras? Se o texto do senhor Sandro fosse tão ruim como dizem, seria apenas uma questão de apontar falhas básicas e, virtualmente, quebrar seu argumento em pedacinhos. Sair dizendo simplesmente que é "ruim" qualquer criança pode fazer. |
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Larissa carneiro
, são carlos-SP - estudante |
| Enviado em 22/6/2007 às 7:37:22 PM |
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| Sr Sandro, apesar do assunto ser distinto, olhe o exemplo de como o jornal que o senhor dirigiu pode desinformar quando deveria noticiar e informar "O Estadão de quarta-feira traz uma reportagem (de capa) no Caderno 2 que mostra muito descuidado com a informação e até falta de respeito com o leitor. Logo no início, o repórter cita a música "Mora na Filosofia" e diz que ela é de Caetano Veloso, de 1972. Bem, só se Caetano, na verdade, se chama Monsueto Meneses e Arnaldo Passos, nome dos verdadeiros autores da música, de 1962. O repórter prestou um mau serviço ao leitor e à MPB. Se tivesse cuidado, em dois segundos poderia entrar na internet (basta digitar "mora na filosofia") para perceber que estava cometendo um erro grave."
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Roberto Lins
, São Paulo-SP - advogado |
| Enviado em 22/6/2007 às 7:22:42 PM |
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| Nâo conheço a trajetória profissional de Sandro Vaia, mas, a julgar pelo que escreveu aqui, se espera bem mais de alguém que chegou ao posto de Diretor de Redação. |
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Andrea Pires de Souza
, Sobral-CE - desempregada |
| Enviado em 22/6/2007 às 6:56:36 PM |
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| Eu fico pensando no tempo que o jornalista Sandro gastou para escrever essa réplica ao artigo do Professor. Não deve ter sido muito, pois ele transcreve vários trechos, mas mesmo assim, pelo que saiu, foi um tempo enorme. Poderia ter plantado uma árvore. Eu sei que os meninos sem máscara vão ficar zangados, mas para enfrentar um texto forte é preciso bem mais que candidatos a tiradinhas vazias. Coitado do Berger, saiu contundido. E ainda ganhou a companhia do Thomáz. Isso é muito castigo para um homem só. |
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Yasmin Muller
, sp-SP - estudante sp |
| Enviado em 22/6/2007 às 6:47:14 PM |
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| Thiago, vá programar que é melhor. A cada novo, ou melhor, novos comentários você se supera nas demogogias baratas. Vejamos, tu deu o link ultra-reacionário mídia sem máscara, onde escreve o guru olavo de carvalho, além de outros ultras como o mauad e o carlos azumbuja(Deus nos livre deles!) afirmando que lá todas as idéias são baseadas em estudos e livros e de forma racional(jura que falou sério?O saci te disse?). Sei que tu, como fiel seguidor e propagandista do espaço em questão já sabe, mas como muitos não sabem ainda, informarei que o semideus olavo é funcionário de um jornal sabe de onde, pasmem, de Washington! Falar o quê deste detalhe...Retomando o raciocínio inicial, tu recomenda o site que faz tua cabeça e diz que para ser levado a sério os outros devem ser como ele(risos). Era óbvio que respostas a tua lucidez impressionante seriam instantâneas. E foram. Sem ter noção do papel que faz, o programador, se dirigindo à Professora Ellen com termos chulos, chega ao ápice da demagogia barata ao defenestrar isso "A história que me recomendas é ensinada assim como nos exemplos deste site: http://escolasempartido.org/ ?" Ele deduz levianamente que a Prof. Ellen(que poderia nos dizer se algum dia já ouviu falar do tal site) quando recomendou ao goroto estudar história, especificou que a recomendação era para estudar a história que consta no "escolasempartido". Patético.
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Abelardo Queiroz
, Rio de Janeiro-RJ - Médico |
| Enviado em 22/6/2007 às 6:43:03 PM |
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| Ó Berger, não bata em retirada assim, sem mais nem menos. Por favor, combata o totalitarismo que se instalou no Observatório a partir dos artigos do Gilson. Precisamos de gente lúcida como você. Eu até ia sugerir ao Dines que erguesse um monumento a sua contribuição paa o jornalismo brasileiro: o monumento ao jornalista desconhecido. Seria uma justa homenagem. Pense nisso |
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Paulo Roberto Farias
, João Pessoa-PB - agrônomo |
| Enviado em 22/6/2007 às 6:11:02 PM |
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| Então, Sr. Thiago, eu lhe aconselho a ler muito o Mídia sem Máscara, pois os seus comentários, nesse e em outros artigos, demonstra uma clara incapacidade de desenvolver racionalmente um argumento. E lá, Thiago, ainda há uma diferença. O direito que o senhor tem aqui, de dizer as besteiras que lhes vêm à mente, não existe. Não há espaço para comentários. Os democratas de lá não gostam de diálogo. Aproveito para lhe agradecer pela indicação. Visitei o site há pouco e nunca li tanta bobagem junta. Como Gramsci é citado sem qualquer conhecimento. E ler os articulistas de lá melhoram o humor de qualquer um. |
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Ivan Berger
, Santos-SP - jornalista |
| Enviado em 22/6/2007 às 6:02:38 PM |
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| "Poetas, seresteiros,namorados,correi...é chegada a hora de dizer e cantar,talvez as derradeiras noites de luar."
Não sei porque me vieram a mente esses singelos versos de uma das obras-primas de nosso cancioneiro, interpretada pela inesquecível Elis. Talvez porque eu esteja um pouco nostálgico hoje,quiçá romântico, ou simplesmente feliz.
E não adianta a esquerda carnívora tentar arruinar meu dia com seu besteirol sistemático, chato,retrógrado e cheirando a mofo.
Aliás, doravante deixarei de comentar os artigos monotemáticos do professor Caroni, pois além de não ter mais saco para aturar seu sambinha de uma nota só, já tem neguinho super-dimensionando as idéias fascistas do dito-cujo por conta dessa discussão estéril. Idéias que vão na contra-mão da história que ainda fazem a cabeça de tanta gente, evidenciando que continuamos atolados no atraso, no limpo cultural que nos torna presa fácil do populismo e da demagogia,e por conseguinte, fadados a conviver com as mazelas do terceiro-mundismo sabe-se lá ainda por quanto tempo. Dito isso, e antes que meu lirismo vá para as cucuias, ensaco minha viola e vou cantar em outro terreiro, deixando-vos à vontade para aproveitar e gozar (dá-lhe Martha ) a cantilena do amado mestre.PT saudações. |
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Carla Raphael
, São Paulo-SP - Publicitária |
| Enviado em 22/6/2007 às 4:59:11 PM |
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| Thiago, me desculpe, mas você é [ ]. Olha o que você escreveu em 16/6( ah, eu pesquisei!) a pretexto de comentar um artigo do Dênis de Moraes:"Pelo visto há uma boa quantidade de brasileiros iludidos por esse discurso Marxistóide que vem aqui dar o seu pitaco. A culpa do povo preferir determinada programação não é dos americanos, pois eles sequer sabem que vocês existem e pouco se importam, mas do brasileiro que não consegue produzir melhor. E a verdade é terrível mesmo, tanto sobre o governo Chavez quanto sobre o governo Lula e a imprensa não precisa inventar nada. Sois jornalistas? Então façam um pouco de pesquisa! Pesquisem sobre o Fóro de São Paulo e sobre os esquerdólatras: http://www.midiasemmascara.com.br/(16/6). Cara, faz o seguinte copia um comentário e cola em todos os artigos. Seu universo teórico, político e vocabular cabe dentro de uma amêndoa. E ainda sobra espaço. Até aqui eu debati. Agora, chega! Não dou alimento a [ ], mesmo que sejam primários. [ ] |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 4:47:13 PM |
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| "ainda mais quando decide acabar(para nosso alívio) com chave de ouro seu sofismático discurso, recomendando "mídia sem máscara"" Independentemente de qual seja a sua opinião a respeito do mídia sem máscara, pois seja ela qual for o sentido do comentário é o mesmo, os textos que lá se encontram são muitas vezes mais racionais e bem desenvolvidos do que qualquer coisa escrita por esquerdistas, incluindo o texto do senhor Caroni. Caso não tenha lido atentamente usei-o como exemplo de desenvolvimento de idéias de forma racional se comparado à empulhação esquerdista exibida neste site. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 4:29:45 PM |
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| "Quer dizer que se a mídia quisesse dar um golpe e não houvesse sujeira. ela não conseguiria? Um golpe é dado quando a classe média vai às ruas e não consegue encontrar força oponente. Um golpe precisa de sustentação civil. Garoto, vai estudar história." Um golpe feito puramente com mentiras deslavadas? Não. Para tal são necessários vários outros fatores, como por exemplo que o grupo atacado não se defenda, ou seja impedido de se defender, ou que haja descontentamento geral. E se eles se defendem então vivemos numa democracia! Todo o descontentamento "social" atual no Brasil se encaixa perfeitamente com a doutrina esquerdista e seu coletivismo burro, onde as pessoas de sucesso são "culpadas" pela pobreza alheia e o individualismo é combatido. Fora o fato de que nada do que é publicado é mentira! Há fartura de escândalos para que qualquer oposição ao governo use. A história que me recomendas é ensinada assim como nos exemplos deste site: http://escolasempartido.org/ ? |
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Carlos Humberto
, Canoas-RS - Engenheiro |
| Enviado em 22/6/2007 às 4:27:19 PM |
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| E o cabra tem a cara de pau de achar que pode ser levado a sério dizendo o que diz, ainda mais quando decide acabar(para nosso alívio) com chave de ouro seu sofismático discurso, recomendando "mídia sem máscara"...Ouça a professora garoto, vá estudar história. |
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Bela Prin
, Matosinhos-BA - Cozinheira |
| Enviado em 22/6/2007 às 4:11:39 PM |
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| É isso aí, o Sr. Vaia tem que se retratar perante o "séqüito" (sic) do Prof. Caroni!!! Se não o fizer, vaia nele!!!! |
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Alcir Lima
, Goiânia-GO - engenheiro |
| Enviado em 22/6/2007 às 3:37:54 PM |
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| Podem chorar, direitões empedernidos, mas o artigo do Gilson Caroni Filho é show.Análise de mídia primorosa professor!!! Nos últimos tempos está difícil manter o velho e bom hábito de ler os jornais pela manhã sem se deparar com manchetes absurdas e manipuladoras. E o pior é ver pessoas reproduzindo fielmente em suas "opiniões" o que a mídia partidária de oposição veicula. Infelizmente o tipo de análise que este artigo faz é leitura privilegiada para poucos. O que se vê na grande imprensa são coisas como esse artigo do Vaia, um profissional que, pelos serviços prestados, deveria procurar aproveitar melhor a aposentadoria. |
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Ellen Macedo
, Campina Grande-PI - Professora |
| Enviado em 22/6/2007 às 3:30:05 PM |
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| Quem leva o Mídia sem Máscara a sério? Quem? Quem leva o Olavo de Carvalho a sério? Thiago, sem mácara ficou você agora. Quer dizer que se a mídia quisesse dar um golpe e não houvesse sujeira. ela não conseguiria? Um golpe é dado quando a classe média vai às ruas e não consegue encontrar força oponente. Um golpe precisa de sustentação civil. Garoto, vai estudar história. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 3:10:46 PM |
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| (continuação) E por mais que a imprensa quisesse ser "golpista", ela nada conseguiria se não houvesse sujeira no PT para ser usada. O fato de que alguns aproveitem os casos de corrupção para promover suas convicções políticas, e não estou dizendo que todos façam isso, não muda o fato de que o governo do PT é um governo corrupto até o núcleo, com o agravante de que esses mesmos malandros posavam de santos e defensores da ética quando eram oposição. A imprensa está errada em informar? Claro que não! Ela é "golpista" por causa disso? Evidentemente que não. Sobre a "idiotização" que você cita isso não procede, pois a "imprensa" não mantém ninguém numa jaula controlando o que essa pessoa vê e ouve. Quem é "idiotizado" é porque se deixa idiotizar, e temo que os mais idiotizados sejam os esquerdistas, antigamente chamados de comunistas. Não questione a brasilianidade dos paulistas, pois se o Brasil é um país habitável (infelizmente ainda não civilizado) e não se transformou num conjuntos de paísecos controlados por caudilhos assim como a América Espanhola é devido em grande parte aos paulistas. Agora dê uma olhada no site http://www.midiasemmascara.com.br/ , eles podem até não estar 100% certos em determinados casos, mas perceba que todas as idéias são apresentadas com referências a estudos e livros e de forma racional. Assim é que se consegue ser levado à sério. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 2:56:55 PM |
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| "A única coisa que não pode ser coincidência é o fato do discurso moralista deles descambar sempre pra desqualificação dos outros." Não preciso desqualificar ninguém, sua incoerência já prova o que eu disse. As coisas citadas pelo Caroni não são fatos comprováveis, são apenas as suas opiniões pessoais. Portanto toda a crítica ao texto do senhor Sandro baseado numa possível falta de qualificação para discutir no "terreno das idéias", como alguns aqui disseram, é inválida. Qualquer adolescente ou bêbabo poderia emitir opiniões da mesma forma. Não havia nada naquele texto o que tornasse especial, nem como investigação jornalística e tampouco como algo acadêmico. Ele apenas apela a um "senso comum" entre os iniciados de determinada ideologia. Em segundo lugar, em vista do recente fechamento da RCTV e do apoio de muitos militantes esquerdistas no Brasil como um exemplo de "democratização" (por mais incrível que pareça), o receio de que a crescente crítica a imprensa sirva apenas como a construção de um pretexto para que o mesmo seja feito aqui é justificado. Logo o texto apontando a irracionalidade do senhor Caroni pode não ser uma obra prima da humanidade, mas também não é ruim, é, simplesmente, uma resposta. (continua) |
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Carla Raphael
, São Paulo-IN - Publicitária |
| Enviado em 22/6/2007 às 2:30:45 PM |
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| Para os que acham que o professor Gilson acusa a mídia sem fundamentaçao prática, recomendo a leitura. Só opinem depois de ter lido. Eu postei isso num comentário, mas poucos leram e o Observatório fez que não viu. São citações textuais dos golpistas da Globo. Não era isso que vocês queriam, provas? Então tomem.
http://www.cartamaior.com.br/templates/colunaMostrar.cfm?coluna_id=3608 |
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Abelardo Queiroz
, Rio de Janeiro-RJ - médico |
| Enviado em 22/6/2007 às 1:56:33 PM |
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| Thiago, me permita duas retificações: nem o textgo do Vaia é bom, nem o Observatório é blog. |
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Yasmin Muller
, sp-SP - estudante |
| Enviado em 22/6/2007 às 1:55:21 PM |
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| Engraçado. Todos os míseros comentaristas que defendem o Vaia e atacam quem tem capacidade de ler e compreeender o Caroni, usam os mesmo termos pejorativos, dizem que repetimos slogans, que queremos impor um pensamento único da esquerda, que não raciocinamos, etc. Por coincidência são todos de São Paulo. Por coincidência o estado de SP é onde se concentram a fina flor do imprensalão idiotizante. Por coincidênca eles se acostumaram a ler e ver estes meios idiotizantes. Por coincidência eles repetem chavões e clichês que parecem copiados de revistecas e outros meios marrons. A única coisa que não pode ser coincidência é o fato do discurso moralista deles descambar sempre pra desqualificação dos outros. Não conseguem argumentar sem rotular, e, se questionados por que não apresentam dados concretos referentes ao que afirmam, mudam de assunto, escapam como o diabo da cruz. Estes são os verdadeiros braZileiros made in SP. |
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Fernanda Leite
, Bento Gonçalves-RS - estudante |
| Enviado em 22/6/2007 às 1:45:04 PM |
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| Que raciocínio lógico os direitistas desenvolvem? Perguntem ao Dines se existe chamada neutra? Vão ao oráculo, indigentes da razão. Capacidade argumentativa não falta ao texto e ä maioria dos comentarista. O que o Vaia ( um mundo de Pravdas e Granmmas") escreveu é que não passa de um panfleto carregado de clichês. E é disso que vive aqueles que só se criavam no Primeiro Leitura e no blog do Noblat. Aqui, mesmo que vocês não queiram, vão ter que engolir Venícios, Caronis e Weis. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 22/6/2007 às 12:42:36 PM |
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| "Simples, porque ele tem mais substância e o que se pretendia ser réplica nada mais fez que promovê-lo." O que salta aos olhos ao ver esquerdistas "argumentando", isto é, o que acreditam ser "argumentar", é que são incapazes de produzir um único raciocínio lógico e fundamentado em evidências sequer. Descambam para a repetição de slogans e adjetivos que nada dizem a respeito da situação, apenas das crenças do indivíduo que as escreveu. Não conheço o professor Caroni, mas o texto em questão é uma ridícula teoria conspiratória, toda derivada de uma manchete do UOL. Chamar isso de "substância" ou é burrice ou uma simples tática de fanáticos para desacreditar o texto do Sandro Vaia, ao encher o blog com mensagens raivosas desestimulando possíveis usuários de se manifestarem ou de lerem toda a seqüência de mensagens. |
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Dagoberto Freire
, São Paulo-SP - arquiteto |
| Enviado em 22/6/2007 às 9:45:38 AM |
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| Interessante. Por que o artigo do Sr. Vaia se tornou de menor importância a ponto de vários comentaristas escreverm, contra ou a favor, do artigo do professor Caroni? Simples, porque ele tem mais substância e o que se pretendia ser réplica nada mais fez que promovê-lo. Agora aparecem Berger e Apolônio, versões século XXI dos "defensores do mundo livre". Tão virando folclore |
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Apolonio Silva
, São Paulo-SP - Físico |
| Enviado em 22/6/2007 às 8:07:18 AM |
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| Caro Sr Walter. O senhor está enganado. Parece ser uma daquelas pessoas em que a gente nem precisa especificar no quê. Mas por enquanto me atenho aos escândalos do FHC. Sou a favor de que todos sejam investigados. Todos os culpados devem ir para a cadeia. Sou a favor de fim de foro privilegiado para qualquer cargo político. A liberdade de expressão é o instrumento legal que deve permitir ao cidadão expressar suas idéias. E isso vale para políticos. O Sr está me confundindo com alguém que conhece? Não sou pago por ONGs para ficar patrulhando em "sites". O dinheiro que me sustenta não vem de sindicatos, nem de apadrinhados políticos do governo da ocasião. É preciso ter estômago e uma trajetória infeliz de vida para se chegar a isso. Não foi meu caso. Pelo seu texto, o senhor advoga uma espécie de direito a governos meterem a mão no bolso do Estado porque FHCs ou outras siglas o fizeram no passado. Eu, particularmente, abdicaria do privilégio de ter um advogado que apresentasse uma teses dessas. Vou contar um segredinho ao senhor: li em jornais e revistas sobre todos esses escândalos que o senhor descreveu. Lamento que o próprio PT tenha sepultado oportunidades de se fazerem as investigações corretamente. Por que será? De qualquer modo, isso basta para essa tese de "comprô" do senhor e do séquito de Caroni apareça como ela é de fato: ridícula, como são ridículos seus argumentos. |
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Fábio Monteiro
, Rio de Janeiro-RJ - estudante |
| Enviado em 22/6/2007 às 7:34:36 AM |
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| Essa do jornalista democrata ficará guardada no anedotário do Observatório. |
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Flausino von Rubiloca von Rubiloca
, Nova venévia-ES - Lehrer |
| Enviado em 22/6/2007 às 1:09:08 AM |
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| "Parvo" é você e os seus. |
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Pedro Lapera
, Rio de Janeiro-RJ - estudante |
| Enviado em 21/6/2007 às 11:44:52 PM |
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| Sandro, obrigado pelo link do artigo do Caroni! Não tinha lido na edição passada... Maravilhoso! O dele, tá? Já o seu... Nada a declarar. |
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yasmin muller
, sp-SP - estudante |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:52:23 PM |
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| O Sandro Vaia apareceu! Apareceu e comprovou definitivamente que tipo de jornalista democrata ele é. Falou pouco e falou mal:"me aflige é a substituição sistemática do raciocínio,da lógica, da argumentação e do pensamento livre pela recitação mecânica de slogans e o avassalador avanço do fanatismo ideológico..." Sinceramente, o senhor está falando inverdades. Se estes são os motivos que lhe afligem, o nobre deveria estar lutando contra os jornalões/imprensa grande que tanto defendes, contra grobos e vejas, pois são ELES que CAUSAM todas as mazelas que revelou lhe afligirem. Quem repete slogans com fanatismo? São os seguidores do reinaldo falido azevedo, do noblat amigo do jungmann, os teleguiados pela organização inconstitucional grobo. Não são os cidadãos como esta que voz fala, livre dos meios de comunicação imbecilizantes há anos. E mais, leio-os ou assisto-os de quando em vez para conferir e comprovo que continuam mentindo aos leitores e telespectadores, sempre distorcendo os fatos da maneira que lhes convém. Em tempo, o senhor que jura que a mídia não mente, apenas noticia, não vai se animar a responder minhas duas perguntinhas? |
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Bianca Dias
, Itajaí-SC - Psicóloga |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:45:00 PM |
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| É no mínimo piada que alguém que esteve à frente de um jornal como o Estado de São Paulo, valhacouto de reacionários, se autodenominar um democrata em extinção. Piadinha de péssimo gosto. O artigo do professor Gilson produziu interessantes conversões. |
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Carlos Eduardo Moreira
, Osasco-SP - assalariado |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:18:39 PM |
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| O jornalista Vaia fala que o que o assusta é o avanço do fanatismo ideológico. Engraçado, o fundamentalismo de mercado que corre solto nos jornais o assusta também ou é só o fundamentalismo de esquerda? Porque para o primeiro, ele trabalhou> Assutado ou de bom grado? |
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Carla Raphael
, São Paulo-SP - Publicitária |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:11:17 PM |
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| Já qiue o senhor está interagindo com leitores, me responda: "que me aflige é a substituição sistemática do raciocínio,da lógica, da argumentação e do pensamento livre". Quando isso teve lugar no Estadão?
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Ricardo Santos
, RJ-RJ - economista |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:53:10 PM |
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| Quem postou que o Vaia é diretor de redação do Estadão? Não é mais,não. Mas que por um bom tempo prestou serviço para aquele jornaleco da direita paulistona ninguém discute. É um profissional competentíssimo pelo que me fala um primo jornalista. Mas democrata é novidade. |
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sandro vaia
, Jundiaí-SP - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:43:50 PM |
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| Márcia Barroso: em primeiro lugar,nao trabalho mais em nenhum grande jornal, como você pode depreender do crédito do artigo,no canto superior à direita; em segundo lugar,vc. pergunta o que me aflige.Eu respondo:o que me aflige é a substituição sistemática do raciocínio,da lógica, da argumentação e do pensamento livre pela recitação mecânica de slogans e o avassalador avanço do fanatismo ideológico.O processo civilizatório não ganha nada com essa barbárie. |
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Marcelo Pimenta
, Porto Alegre-RS - projetista |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:33:03 PM |
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| Embora o autor o cite, não seria melhor linkar o artigo do Caroni abaixo do dele? Facilitaria a leitura das duas visões.A imprensa tem que aprender a aceitar críticas. Não está acima do bem e do mal e só fiscaliza quando tem possibilidades de algum ganho econômico ou político. |
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Tiago de Jesus
, SP-SP - analista de sistemas |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:14:03 PM |
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| Claro, existe um vale-tudo contra a mídia, da mesma forma que a realidade é marrom, e não a imprensa, tema recente de outro artigo deste mesmo observatório. Hm... que tal um Observatório da Realidade focado na relação desta com a imprensa, para ver como a última é contínua e severamente maltratada pelo mundo real. |
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Fernando Pinto
, São Paulo-SP - aposentado |
| Enviado em 21/6/2007 às 8:59:56 PM |
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| O artigo já erra no título: "o vale-tudo contra o jornalismo". Quem disse que isso que o seu jornal e outros veículos fazem é jornalismo, sr. Vaia? Deixo claro que não sou petista, mas não sou burro. Sei ler um jornal muito bem e, constrangido, assistir aos telejornais. |
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Márcia Barroso
, Belo Horizonte-MG - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 8:35:59 PM |
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| O que me deixa pasma é ver um jornalista, que ocupa um cargo importante em um grande jornal, se mobilizar para escrever um artigo como esse. O que o aflige? Eu não tenho mais qualquer dúvida. Não é indignação como ele quer deixar trans;parecer. É mais que isso. É medo e esse sentimento na grande imprensa não é só do jornalista Vaia. Ele apenas veio aqui e se expôs. O restante rumina nas redações: "estamos nus". Mas não foi o professor Gilson que lhes tirou as roupas. O streap foi uma farra que começou em 2005. Ele, e outros, apenas constataram que não era uma nudez bonita, mas um grotesco espetáculo do Baile Fiscal do jornalismo |
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Carolina Dias
, Barra Mansa-RJ - economista |
| Enviado em 21/6/2007 às 7:00:37 PM |
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| Quem o autor pensa que é? Achou que is chegar aqui deitando cátedra e todos nos calaríamos. Não sei se o professor Caroni, o objeto de ódio da direita tacanha, lê comentários, ainda mais de um artigo que não é dele. Mas gostaria de destacar que quando ele escreve, O Observatório dá um salto de qualidade inquestionável. O problema é que não colabora com a freqüência que seria ideal.Parabéns, professor. Vaia, chame reforço no Estadão. Ameace uns dois repórteres pelo menos. |
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Ivan Berger
, Santos-SP - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 6:51:43 PM |
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| É,professora, bom é o Caroni. Com essa mentalidade tacanha, nem seguir o seu próprio conselho posso sugerir. Melhor voltar a sala de aula, nunca é tarde para aprender. Essa de lembrar o Lacerda é do arco da velha... |
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Juliana Machado
, Aracaju-SE - Professora |
| Enviado em 21/6/2007 às 6:48:23 PM |
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| Esse fundo cinza é de amargar. Onde está escrito estinção, leiam extinçao. E quando a direita foi às ruas, os resultados todos sabemos quais foram. Precaução. Vamos que o Vaia, o Berger e o Apolônio se reúnam para cancelar minha matrícula no estado.............. |
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Juliana Machado
, Aracaju-SE - Professora |
| Enviado em 21/6/2007 às 6:38:47 PM |
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| Acabo de ler. È pra ser levado a sério? Essa gente não muda de música. O Berger é uma figura. Um militante virtual de primeira. O Apolônio disse que a direita não vai ás ruas? Como não vai? Fazem romarias a shopping diariamente. A última vez que se manifestaram foi na Marcha com a Família e os resultados todos sabemos qual foi.Parece que bateu uma onda saudosista, mas vocês não tem mais um Lacerda. O que lhss sobrou foi Mainardi, Iório, Olavo e Azevedo.Que tristeza. Há ainda os menos cotados como o Sr.Vaia. Mas os de peso não esticariam a corda até o fim. Pois seria o ponto final da carreira deles. Por favor, Sr. Vaia, dedique-se ao seu jornal. E se a sua democracia está em estinção, isso é ótimo. Por que estamos vendo uma nova, bem mais inclusiva, surgir. |
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Adriana Marques
, Rio de Janeiro-RJ - assessora |
| Enviado em 21/6/2007 às 6:18:39 PM |
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| Gilson Caroni Filho, meu caro professor, como você incomodou os golpistas do Estadâo! Parabéns. Eu só não sei como ainda não mataram o Weis. Esse jornalista é o que há de bom no jornal mais à direita do país.É um resistente |
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Carla Rapahel
, São Paulo-SP - Publicitária |
| Enviado em 21/6/2007 às 5:24:36 PM |
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| Arlindo, pobrecito. O seu discurso é de dono dos meios de comunicação e dos colunistas compromentidos. Você acha que chega lá com esse oportunismo de provável estagiário. Vaia, viu o que você fez? Animou a turma dos yuppies. Vaia, vaia, aonde eu não sei? |
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Carlos Humberto
, Canoas-RR - Engenheiro |
| Enviado em 21/6/2007 às 5:15:14 PM |
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| Arlindo, continue pensando assim, Não demorará muito para faltar trabalho na sua área. Nesta toada, irão à falência todos os jornalões, e se Deus quiser, o primeiro será o do diretor que aplaudistes. Os médicos, professoras, arquitetos, estudantes, et caterva, respaldadas pelos Caronis da vida, não ofenderam, sentem-se ofendidos pelas mentiras que jornalistas e imprensa grande veiculam. São seres pensantes em primeiro lugar, e em segundo lugar, são consumidores com poder de compra. Com certeza não compram mais o tipo de jornal que defendes, e cada vez mais influenciarão outros à mesma atitude. |
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Walter Monteiro Fernandes
, Sâo Paulo-SP - advogado |
| Enviado em 21/6/2007 às 4:48:33 PM |
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| Coitado do Apolônio, ele não viu o escândalo da Pasta Rosa, a farra do Proer, caixa 2 das campanhas de FHC em 94 e98, a propina correndo solta na privatização, a emenda da reeleição, a roubalheira no DNER, o caso Marka/FonteCindam,o calote do Fundef, os computadores do Fust e outros escândalos dos anos tucanos. Mas não o culpo, coitado. A culpa é do Sandro Vaia e de outros indivíduos da imprensa que. à epoca, abafava bonitinho, bonitinho. Polícia Federal não investigava e o Procurador-geral, Brindeiro, engavetava. CPI, nem pensar. Enquanto isso o físico Apolônio pensava em fenômenos gravitacionais e coisas do gênero. Ele nasceu para a política no governo Lula. Capitaneado pela imprensa da qual faz parte o autor deste artiguete de meia-tijela, o bom Apolônio passou a ficar indignado e com ele o sr. Berguer e outros cidadãos recém-despeertos. Como é bonita a politização depois de uma certa idade. Antes tarde do que nunca. Ô direita chorona, eu vou dizer quando o páis vai tomar jeito:no dia em que PT e PSDB se aliarem. E , pelo que sei, isso não vai demorar muito. Para desespero de muito jornalista atrasado e comprometido com o que há de pior. |
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Arlindo Mungioli
, São Paulo-SP - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 4:39:32 PM |
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| Grande Sandro Vaia. Seu artigo revela a mesma indignação que sinto ao ler os constantes ataques ao jornalismo e jornalistas por parte dos fregueses de caderneta do projeto de demolição da imprensa que infestam o Observatório. As intervenções ofensivas de médicos, professoras, arquitetos, estudantes, et caterva, respaldadas pelos Caronis da vida, não devem ser levadas em conta. Eles são o que são: sempre os mesmos militantes do obscurantismo que tentam cumprir a tarefa de desmoralizar a imprensa. Parabéns. |
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Apolonio Silva
, São Paulo-SP - Físico |
| Enviado em 21/6/2007 às 4:13:40 PM |
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| Contando todos por aqui...veja Silvio, que são bem poucos. É que eles são muuuuuuiiito inteligentes. "De mais da conta". São aquela minoria barulhenta de sempre - aquela que se acha a iluminada - a única que não é "embrulhada" pelo pudê dos meios de comunicações. Os outros somos nós, os trouxas, os manipulados. Não vimos o escândalo do mensalão: foi complô da imprensa. Não vimos o presidente falando em caixa 2 abertamente (ah se fosse um "direitista" o que não diriam os Ronaldos de plantão...- a discrepância entre os pesos dá a medida dos reais interesses desse povinho). Não vimos Delúbios, não vimos Valérios, não vimos Dudas Mendonças: foi complô da imprensa. Não vimos os aloprados (mas de vez em quando lemos...), não estamos vendo Sibá jogando água na fervura de Renan Calheiros.. Não vimos Delúbios, Valérios, Dudas, Freds, Lorenzetis, não vimos Dirceus, Vavás, Teixeiras, não vimos Lulinha disparando em sua carreira de empresário das comunicações (não vejo ninguém da turma deles escandalizado...quanta preocupação com a qualidade das comunicações!), não vimos cuecas recheadas, para que tudo fique escondido como convém, e que nossa cegueira enfim pelo menos nos sirva para que não leiamos mais os tais Ronaldos. Este é o sonho da petezada. Coisa feia hein minha gente? |
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Carlos Alberto Cosenza
, São Paulo-SP - engenheiro |
| Enviado em 21/6/2007 às 2:32:57 PM |
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| "sou apenas um pobre e minoritário democrata". Se você, com seu artiguinho de quinta linha é democrata, então pobre e minoritária democracia. |
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Ivan Berger
, Santos-SP - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 2:32:41 PM |
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| Antes que os doutos de plantão me corrijam, onde se lê,rudimentares como a maioria que aí estão,leia-se, que aí está. |
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Ismael Roitman
, Porto Alegre-RS - analista de sistema |
| Enviado em 21/6/2007 às 2:24:05 PM |
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| Como de costume o Sr Beger apareceu sob Vaia. Dessa vez literalmente. Quem é o jornalista do Estadão para falar em democracia? Um jornal que apoiou o golpe e foi censurado por desentendimento entre o dono e os milicos! Se voês voltassem a publicar receitas de bolo, seria bem mais interessante e aumentaria a tiragem. Outra coisa, Sandro, nunca leia um artigo em diagonal. O t~itulo da Uol é capcioso, sim O seu texto, sim, é anódino e cheio de nódoas. |
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Francisco Britto
, Rio de Janeior-IN - médico |
| Enviado em 21/6/2007 às 2:13:58 PM |
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| Por favor, peço ao diretor de Redação do Estadão que tenha um mínimo de compostura. Ao perguntar "As 13 famílias que dominam a mídia (quais serão as 13, hein?), demosntra total desapreço por quem lhe dá o pão. Vamos lá: uma é a dos seus senhores, a outra é a Frias, a Mainho o senhor conhece, os Civita também, Tanure está avançando. O resto, o senhor peça a um estagiário para apurar.No mais um artiguinho que tentou rebater algo que lhe é superior e caiu no ridículo. |
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Paulo Roberto Farias
, Joâo Pessoa.-PB - agrônomo |
| Enviado em 21/6/2007 às 2:03:20 PM |
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| Curioso. O Estadão tem gente com texto bem melhor para responder ao artigo do Caroni. Tá certo que o Weis não toparia por ser íntegro, mas deve haver outros que argumentem melhor. Um texto muito aquém dos que o Observatório csstuma publicar. |
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Carla Raphel
, São Paulo-SP - Publicitária |
| Enviado em 21/6/2007 às 1:54:45 PM |
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| Carlos Vaia, antes de falar de Pravda, lembre-se da Folha e do Estdão no dia 29 denovembro de 2006. A mesma página com a pilha de dinheiro, lembrou? As primeiroas páginas estavam tão iguais que até hoje não se sabe que redação as fez. Como o senhor pode ver, não é preciso um Pravda para termos jornal único. Aqui os três( Folha, Globo e Estado) são um só. Dos editoriais aos que ocupam o noticiário, só muda o horóscopo. Por favor, me poupe de tanta baboseira. |
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Renata Paldês
, São Paulo-SP - arquiteta |
| Enviado em 21/6/2007 às 1:20:26 PM |
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| Obrigado, Sandro Vaia. Graças ao seu artigo(?) que tenta refutar o do professor Gilson, pude ler o que havia perdido na edição anterior. Sr. Sandro que a imprensa seja golpista é uma constatação diária. Mas para fazer o seu triste papel, ela conta com profissionais competentes e outros nem tanto. Lamento que o senhor não esteja no primeiro grupo, mas continue tentando. Os Mesquitas saberão lhe dar uns tapinhas nas costas. |
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Abelardo Queiroz
, Rio de Janeiro-RJ - Médico |
| Enviado em 21/6/2007 às 1:12:13 PM |
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| Berger, que felicidade em reencontrá-lo! Imagino como você está contente. Conseguiu ser citado em um artigo, sem grande valor, é claro, mas já é alguma coisa. Rapaz, dê um pulo nos comentários sobre o artigo do Dines. Sugeri sua contratação para a versão impressa e eles publicaram sem ressalvas(nota do OI). Mande o currículo, o emprego é seu. |
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Ivan Berger
, Santos-SP - jornalista |
| Enviado em 21/6/2007 às 12:45:09 PM |
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| Como era de se esperar, a escolinha do professor Caroni não se faz de rogada e lá vem de novo com seu habitual repertório de clichês e chavões embolorados, retirado da lata de lixo da história, e que talvez exatamente por isso continue vicejando em nossos trópicos. Num país atrasado, é natural que anacronismos e idéias ultrapassadas sobrevivam, especialmente quando convenientemente manipuladas, como no caso do discurso anti-mediático, cujo real objetivo é a subjugação daquele que é o único instrumento capaz de fazer frente as mazelas da sociedade. Quem não enxerga isso, ou prefere se deixar tanger por idéias obscurantistas como as de Caroni,deveria ao menos se abster de manifestações rudimentares como a maioria que aí estão, com direito ao inevitável gracejo em torno do sobrenome do jornalista Sandro,de uma pobreza que diz tudo. |
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Bárbara Monteiro
, Florianópolis-SC - economista |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:29:15 AM |
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| O senhor me frustrou. Não há uma só linha que expresse uma idéia inteligente. A frustração decorre de velha compulsão minha. Adoro, quando escrevo, classificar um texto com o título de peça do Nélson Rodrigues. Mas como seu artigo sequer tem um estilo bonitinho, não cabe a complementaçao adequada. É verdade. Há máfias de caças níqueis, Vavá e um trapalhão e presos foram soltos. Agora, o que uma coisa tem a ver com a outra como sugere o ïnocente" título? Vaia, não faça pouco da inteligência de quem lê o Observatório. Ou pelo menos não tome como referência a sua para aquilatar a do leitor. |
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Mário Martins
, Campinas-SP - advogado |
| Enviado em 21/6/2007 às 10:01:34 AM |
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| Quem contrabandeia lixo ideológico e é mal intencionado é o jornalista Sandro Vaia. Um comentarista abaixo disse que apareceriam defensores do professor Gilson por ele ter artigos reproduzidos no site do PT. É dobradinha fascista ou coincidência? O fato é que os artigos dele são elogiados pela qualidade e não por defender o partido A ou B. Mas o senhor foi esperto, Sr. Vaia. Ao escolher um artigo muito comentado na edição anterior garantiu sua cota de migalhas. Garoto esperto.............. |
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Fernanda Araujo
, Rio de Janeiro-RJ - Publicitária |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:50:55 AM |
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| Meu prezado, ninguém é diretor da Agência Estado em vão. O desfecho com " mundo de Pravdas e Grannmas, eis o sonho secreto do professor Caroni"foi, do ponto de vista estilístico uma das coisas mais patéticas que já li no Observatório. Jornalista deveria saber escrever, Sr. Vaia! |
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Thomaz Barros
, Brasília-DF - professor |
| Enviado em 21/6/2007 às 9:37:40 AM |
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| Pobre Sandro. Bem se diz que não há sobrenome em vão. Acabo de ler o artigo do Caroni agora. Não tente rivalizar com alguém muito acima de sua estatura. A manipulação ficou clara ao longo do artigo dele, não ha como negar o que é tão claro. Siga meu conselho: só tente replicar um texto quando estiver ä altura dele. Seu Ps deveria ser reescrito: sou apenas um pobre e minoritário candidato a escriba. Nem vale ä pena apreciá-lo ideologicamente. |
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Vivian S.
, São Paulo-SP - _ |
| Enviado em 21/6/2007 às 7:53:13 AM |
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| O sr. Vaia considera que qualquer um que concorde com o Prof. Caroni, e consequentemente dicorde dele "é louco varrido" ou "mal intencionado". Belíssimo exemplo de DEMOCRACIA! |
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carlos humberto
, canoas-RS - engenheiro |
| Enviado em 20/6/2007 às 5:24:54 PM |
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| A tentativa de agressão feita pelo Senhor Vaia ao Senhor Gilson Caroni, cujos artigos são incomparavelmente superiores [ ], deixa claro como pensa um jornalista paulista desconhecido, visto as aberrações que foi capaz de escrever, talvez com intuito de ser reconhecido pelos alinhados pares dos grandes jornalões para, quem sabe um dia, ter uma colunazona daquelas num deles, ou então o fez para angariar simpatia dos velhos observadores da unicamp. Que papelão. Resumindo o troço: todos que tiveram a desventura de concordar com o Senhor Gilson Caroni são doidos varridos e/ou mal intencionados. Todos que discordaram e agora concordam com o Senhor Vaia são democratas ou solitário dissidente. Que fase! Aproveitando que o senhor cita no artigo o fato de nenhum comentário desmentir as tais notícias da mídia golpista, se não me engano, aqui mesmo foram feitos questionamentos de mentiras grosseiras as quais foram veiculadas ao público como se notíciais verdadeiras fossem, e não eram. O senhor não vai dar continuidade a sua teoria cambaleante, respondendo o que lhe foi perguntado? Vamos lá, apresente a versão do jornalista isento que o senhor demonstra ser. |
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marcos oliveira
, recife-PE - radialista |
| Enviado em 20/6/2007 às 3:41:50 PM |
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| Sandro Vaia, vc merece uma vaia bem grande, quanta bobagem no seu artigo. Ele se espanta com o apoio que o professor Gilson Caroni Filho recebeu dos leitores e ainda chama de cancelamento a não renovação da concessão da RCTV. Até parece que é parente de Diogo Mainardi. |
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Ivan Moraes
, Newark, NJ-MG - sem profissao |
| Enviado em 20/6/2007 às 11:41:36 AM |
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| A palavra "petismo" nao aparece no artigo, e de fato o artigo eh bem mais atrazado no tempo: "Um mundo de Pravdas e Granmmas, eis o sonho secreto do professor Caroni e seu deslumbrado séqüito". A conversa partidaria podia ir la na esquina ver se eu tou la um pouquinho mais rapido, por favor? |
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Apolonio Silva
, São Paulo-SP - Físico |
| Enviado em 20/6/2007 às 8:44:04 AM |
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| Pois olhe só Sandro: veja se não são ações articuladas que nascem no centro do PT, coordenadas pelo velho camarada Zé Dirceu. A patrulha ideológica eletrônica apresentou à esquerda um desafio inesperado e de dimensões mal estimadas. Esse pessoalzinho "de direita" sempre muito preguiçosos para ir a passeatas, preguiçosos para ir a foruns defender seus ideais, preguiçosos para participar de política, no fim das contas não vê muito trabalho em teclar algumas palavras e se expressar via internet. Não é que eles são muito mais numerosos do que o petismo esperava? Afinal, muitos aparecem até por aqui, em searas de esquerda percorridas por pessoas de "notório saber", que no fundo é erigido artificialmente para servir a um projeto ideológico. Retire-se a causa e o que sobra? Nada. Eles ainda vem com a estória de que querem defender a "liberdade". Que liberdade? Eles não dizem. Não podem dizer. Defendem a igualdade. Qual igualdade? Como? Não dizem. Não podem dizer. A decadência de nossa esquerda gerou uma série de picaretas que precisa de artifícios baratos para ver sobreviver seus planos estratégicos. Um pouco mais de decadência chegaremos ao nível da justificação da violência. Primeiro será contra a liberdade. Logo depois virá a violência física. Observer que todos esses que defendem Caroni, já defenderam neste site Chavez. É risível. |
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Sérgio Troncoso
, Santos-SP - Industriário |
| Enviado em 20/6/2007 às 1:37:05 AM |
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| Enquanto não se resolverem os problemas de propriedade cruzada e concessões para políticos,ambos ilegais,nossa mídia sempre terá problemas de identidade e credibilidade.Mas ninguém tem peito de mexer nêsse vespeiro.Azar o nosso. |
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Paulo Pereira
, S.José dos Campos-SP - sem profissão |
| Enviado em 20/6/2007 às 1:25:35 AM |
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| Fui lendo:
“...loucos varridos ou dos mal intencionados.”
“...contrabandear lixo ideológico...”
“...dança da chuva cheia de um ranço ideológico mais obsoleto que estátua de Ceausescu em Bucareste.”
“...cavalgada ideológica.”
Parei. Verifiquei o site. Não, não era o site da Veja.. Mudei de assunto.
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Reinaldo Zanardi
, Londrina-PR - Jornalista e professor |
| Enviado em 19/6/2007 às 11:39:40 PM |
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| O autor afirma fazer parte de "uma espécie em franca extinção". Tomara que seja verdade. E vá tarde! |
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Rogério Ferraz Alencar
, Fortaleza-CE - TRF |
| Enviado em 19/6/2007 às 9:09:10 PM |
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| “A democracia latino americana é uma desgraça principalmente porque é monopolizada por esquerdistas seguindo uma agenda comunista comum para todos os países da região. Estes são os únicos detentores da "justiça", do "bem" e da "democracia", segundo a mente deturpada de alguns. Não temos um partido de direita sequer que faça frente a essas asneiras”. Thiago Conceição vai acabar superando Ivan Berger, em matéria de perfeição. É mais um olavocarvalheano que se dispõe a nos iluminar. Pode até ser que não exista um partido de direita, no Brasil, capaz de fazer frente às asneiras dos parvos, mas certamente há olavocarvalheanos de sobra, dizendo asneiras de sobra. Enfim, são os Democratas em ação. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 19/6/2007 às 7:48:02 PM |
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"a turma do PFL também diz isso, e até mudou o nome do partido para...Democratas": a "democracia" latino americana eh uma desgraca.
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Principalmente porque é monopolizada por esquerdistas seguindo uma agenda comunista comum para todos os países da região. Estes são os únicos detentores da "justiça", do "bem" e da "democracia", segundo a mente deturpada de alguns. Não temos um partido de direita sequer que faça frente a essas asneiras. |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 19/6/2007 às 7:42:11 PM |
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| Cara Yasmin, você pode dizer de onde o senhor Caroni tirou tais idéias? Havia em seu texto referências a fontes seguras? Não. Portanto não vale menos e nem mais do que qualquer opinião de um bebum de botequim. Qualquer Zé consegue elaborar acusações fantasiosas. Creio que o objetivo do senhor Sandro é alertar sobre o contínuo ataque contra a imprensa, que pode servir no futuro como pretexto para uma retaliação do governo, assim como ocorreu na Venezuela. E isso seria censura! Se quiser ver relação entre o PT e o crime organizado leia aqui sobre o Fóro de São Paulo, organização que reúne diversas esquerdas, dentre elas organizações criminosas como a FARC : http://www.olavodecarvalho.org/ . |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 19/6/2007 às 7:25:17 PM |
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| Caro senhor Walter Castanho, o senhor é o perfeito exemplo de brasileiro cuja mente foi afetada de forma irreversível por ideologias atrasadas, destruindo toda e qualquer possibilidade de se encontrar a verdade em qualquer assunto que discuta. Li ambos os textos e não havia nada no texto do professor Caroni que fizesse qualquer referência ao "terreno das idéias" (que dá a impressão de ser fechado a todos que não possuem "diploma", segundo a sua mentalidade), nem mesmo nada que o tornasse "belo", apenas uma seqüência de interpretações esdrúxulas e conspiratórias de como a imprensa persegue o Lula, coisa que qualquer revolucionário semi-analfabeto conseguiria produzir. No que exatamente do texto acima é "pouco culto" na sua visão? Isso é típico de brasileiros. Eles valorizam mais as aparências do que a realidade, e uma universidade é apenas uma forma de conseguir credenciais para dar palpite em áreas cujo conhecimento é próximo do zero. Por que o senhor Caroni não apresenta provas de tudo o que afirmou? Porque não há compromisso com a verdade. Que pessoa culta é essa que não demonstra as suas conclusões? Pois é, tanto o texto do senhor Caroni quanto as opiniões dos esquerdistas daqui poderiam muito bem ter sido escritos por adolescentes que não haveria diferenças perceptíveis de qualidade, talvez até os adolescentes fizessem melhor. |
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Ivan Moraes
, Newark, NJ-MG - sem profissao |
| Enviado em 19/6/2007 às 6:42:12 PM |
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| "a turma do PFL também diz isso, e até mudou o nome do partido para...Democratas": a "democracia" latino americana eh uma desgraca. |
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Ivan Moraes
, Newark, NJ-MG - sem profissao |
| Enviado em 19/6/2007 às 6:40:20 PM |
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| "As 13 famílias que dominam a mídia (quais serão as 13, hein?), conclui ele, estão executando uma ação conjugada para "manter o governo dentro do metro de seus interesses"": "conclui ele" virgula! A media eh manipulada por barangos locais, coroneis municipais, mandachuva estaduais, e carrascos federais. Ja notei isso antes e vou continuar notando que "media" vareia de estado pra estado. Em certos estados como MG e AP certos assuntos sao prohibidos ha anos. As "13 familias" que ele mencionava provavelmente eram as maiores, mas elas sao um enorme cardume de vacas mesmo que tratem a populacao como curral de votos. Ah, e mais uma coisa: nao so a "conspiracao mediatica" existe como ela comeca com os donos de media brasilienses. |
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Yasmin Muller
, sp-SP - estudante |
| Enviado em 19/6/2007 às 6:06:25 PM |
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| Dr. Sandro, o teu sobrenome resume bem o que merceceria este artigo. O Dr. Sandro Vaia, de Jundiaí-SP, participa de forma lamentável deste espaço, agride gratuitamente o Sr. Gilson Caroni, com termos tipo "lixo ideológio", "mal intencionado", entre outros, e de tabela nos insulta tb. Além disso, coloca suas verdades como absolutas, porém, consegue se superar quando solta esta coisa "...tem a má intenção de desmoralizar a imprensa, não por publicar mentiras, mas por publicar notícias." De onde o Dr. tirou tão brilhante conclusão? Já que afirmas que o jornalismo grande publica apenas notícias, lhe farei perguntas sobre duas, dentre as centenas de mentiras que tenho em arquivo, veiculadas por jornalões e revistecas defendidas pr vossa senhoria: Onde estão os Dólares de Cuba? Era uma grande mentira ou para o Dr. aquilo era "noticia"? E as manchetes principais da imprensa ao vincular diretamente o PCC [crime organizado] ao PT. Era notícia? Não! Era mentira, tanto era que "não colou", não achas? Depois lhe mandarei mais algumas, até provar que a imprensa, em relação à política atual, não veicula apenas notícias, veicula muitas mentiras e distorções, ao gosto dos patrões. |
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Walter Castanho
, Rio de Janeiro-RJ - funcionário público |
| Enviado em 19/6/2007 às 5:31:13 PM |
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| Prezado jornalista, o Doutor Gilson Caroni é um respeitado professor universitário do Rio de Janeiro, o que por si só já deveria merecer melhor consideração de sua parte.
Li o belo texto texto do Professor e concordo em tudo que foi colocado por ele, uma pessoa culta que nada tem de doido varrido ou mal intencionado.
Aliás, uma simples pergunta. Por acaso o ilustre jornalista possui diploma universitário? Da mesma forma que o senhor acusa o Professor de jamais ter entrado em uma redação, por acaso o senhor já sentou algum dia em um banco de universidade? Do contrário fica até desleal competir no terreno das idéias.
Discordar não é ofender, nobre "jornalista". Na qualidade de admirador do Professor Caroni, exijo imediato pedido de desculpas! |
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Rogério Ferraz Alencar
, Fortaleza-CE - TRF |
| Enviado em 19/6/2007 às 4:41:30 PM |
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| “PS – Aviso aos navegantes: não percam tempo tentando me chamar de direitista; esse truque já ficou velho; sou apenas um pobre e minoritário democrata, uma espécie em franca extinção.” É impressionante como os direitistas não querem ser chamados de direitistas. É capaz de Apolônio Silva também dizer que é apenas mais um pobre e minoritário democrata. Aliás, a turma do PFL também diz isso, e até mudou o nome do partido para...Democratas. Logo, vocês devem mesmo ser democratas, pois pefelistas-tucanos (o autor certamente negará ser tucano, como, aliás, já o fez o brilhantíssimo jornalista Ivan Berger, que se disse apartidário). Também é impressionante como esses democratas e apartidários são todos contra o PT. Nós, os parvos, não precisamos que Gílson Caroni venha nos dizer que a imprensa é golpista. Vavá usou o nome de Lula? Isso é fato? Tratava de caça-níqueis? Carlos Brickmann, aliás, já se reportou a Vavá, aqui no OI, quando surgiu o "caso Lulinha", lembrando o caso levantado há pouco mais de dois anos, pela Veja (que ele não nominou), que tentou incriminar Lula, através de Vavá. Disse Brickmann, mais ou menos, o seguinte: “...depois, verificou-se que Vavá nem era recebido por Lula, e o assunto simplesmente sumiu dos jornais”. Golpismo da mídia? Não. Isso é coisa de parvos. Aliás, o que aconteceu mesmo com Getúlio Vargas? Nada. A mídia apenas noticiava... |
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Danilo Oliveira
, Santos-SP - Arquiteto e Urbanista |
| Enviado em 19/6/2007 às 4:28:48 PM |
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| Eu não sou do Esporte Clube PT nem da Sociedade Esportiva PSDB/DEM (nem de qualquer outra agremiação dessas cheia de torcedores radicais), nem li o tal artigo do tal Caroni, nem defendo o tal Vavá, mas até eu que sou mais besta vejo a nítida parcialidade da nossa mídia e vc como jornalista (supostamente deveria ter um olhar mais crítico do que o meu) jura mesmo que a imprensa brazuca "está simplesmente exercendo o seu ofício de informar"? Omissão conta? E olha que me refiro não só a editoria de política.
Uma pergunta: o Sr. está trabalha pra alguma empresa de comunicão?
Abraços! |
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yasmin muller
, sp-SP - estudante |
| Enviado em 19/6/2007 às 3:36:06 PM |
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| O artiquete é patético, mas o ápice da incapacidade de perceber que nem todos são idiotas, está no PS:"...me chamar de direitista...sou apenas um pobre e minoritário democrata...em extinção." Que fase, hein?? Um cara destes, democrata em extinção, vem aqui dizer que o Gilson Caroni é mal intencionado? Crie vergonha, meu senhor. Democrata o senhor? desde quando? |
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Apolonio Silva
, São Paulo-SP - Físico |
| Enviado em 19/6/2007 às 2:06:32 PM |
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| Caro Sandro, vai estar cheio de gente aqui mandando bala em você por causa do ataque ao Caroni. Ele é muito caro à militância e tem seus artigos apresentados no site do PT. Portanto, esqueça qualquer reação racional. Não se trata de jornalismo. Trata-se uma carreira no aparelho petista que agora envolve o Estado. É a nova era da Ptcracia, na qual os valores éticos, morais, o senso de ridículo atingiram patamares nunca antes observado neste país...como diria alguém...espere aí para ver... |
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Thiago Conceição
, Campinas-SP - Programador |
| Enviado em 19/6/2007 às 1:02:53 PM |
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| Concordo com o seu artigo, acusam o mensageiro pela má notícia. Geralmente esses revolucionários são incapazes de acrescentar uma única idéia ou fato que dê embasamento para suas acusações, se limitam a fazer coro (pois na cabeça deles parece que a verdade é apenas uma questão de quem grita mais alto) e a ofender quem discorda. Repetem a mesma ideologia ultrapassada de Stalin, usando um truque de palavras ardiloso e absurdo associando o comunismo com a "justiça" e "democracia", e quem discorda é logicamente a favor da "injustiça" e do "fascismo". Chega a ser ridículo. Eles ainda chamam o fechamento da RCTV de um exemplo de "democratização" (?), e que a zelite venezuelana apenas se incomoda com o fato de ficar sem novela. Ou isso é burrice ou fruto de uma mente doente, incapaz de avaliar as conseqüências de suas ações. |
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