ISSN 1519-7670 - Ano 14 - nº 476 - 24/11/2009
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CÉLULAS-TRONCO
A imprensa no embate entre humanismo e religião

Por Alberto Dines em 11/3/2008

Um debate de idéias como há muito não se via no país. A polêmica sobre a pesquisa científica com embriões humanos poderá estabelecer novos paradigmas de discussão numa sociedade que, ultimamente, entregou-se ao ressentimento e à intolerância.

O diferencial está sendo oferecido involuntariamente pela imprensa que, sem esconder sua preferência pelo racionalismo e pelo secularismo, mostra uma inequívoca deferência (ou complacência) pela outra parte: a Igreja Católica. As objeções que em outras circunstâncias e em outros países seriam transformadas num ataque frontal contra o obscurantismo, aqui estão sendo atenuadas pela reverência à religião que durante 508 anos, apesar dos disfarces jurídicos, é a religião oficial.

A ação de inconstitucionalidade impetrada pela Procuradoria Geral da República em 2005 contra a Lei de Biossegurança, apesar do malabarismo do seu autor – Cláudio Fonteles – em sustentá-la com argumentação jurídica, é uma peça teológica. Respeitável, mas teológica.

História do conhecimento

Dividida entre o seu incontornável compromisso com a razão e sua histórica submissão à Igreja, a mídia – sobretudo a mídia impressa – não tem outro caminho senão jogar o debate para as alturas. O que é muito bom em matéria de urbanidade e péssimo no tocante à isenção e ao esclarecimento.

A matéria publicada com grande destaque pela Folha de S.Paulo no domingo (9/3, "Embrião congelado por oito anos produz bebê") é tendenciosa. Foi contestada de forma irrefutável no dia seguinte por Ênio Candotti, ex-presidente da SBPC, mas a carta do respeitado cientista (Painel do Leitor, pág. A-3) foi visivelmente encurtada e colocada logo em seguida à desbragada louvação de um leitor seduzido pelo "pluralismo" do jornal. A entrevista do cientista Oliver Smithies (segunda-feira, 10/3, pág. A-19) que contesta a matéria do dia anterior não mereceu chamada na primeira página ("Embrião usado para terapias não vai morrer, diz Nobel").

Esta derrapagem clerical da Folha talvez se explique pelas suas relações com Ives Gandra Martins (advogado da CNBB na ação que transita no STF) e não como opção religiosa. Qualquer que seja a motivação foi um artifício tendencioso.

O Globo e o Estado de S. Paulo, embora ligados a setores católicos fundamentalistas, até agora não fizeram grandes concessões. A surpresa é oferecida por Veja, que não esconde sua preferência conservadora em matéria política, mas na questão das células-embrionárias assumiu uma visível posição progressista através das duas últimas entrevistas das "Páginas Amarelas" – com a bióloga Mayana Zatz (edição 2050) e com a presidente do STF, Ellen Gracie (edição 2051).

Impossível desconhecer que a oposição às pesquisas com células embrionárias é comandada por motivações religiosas. Isso precisa ser explicitado. O debate não tem nada de científico, resume-se ao confronto entre o sectarismo (embelezado por pinceladas espiritualistas) e a liberdade do espírito humano. Impossível desconhecer também que na história do conhecimento e na busca da razão os dogmas religiosos sempre favoreceram os retrocessos.

Confronto milenar

O Brasil demorou tanto para ser beneficiado pela tipografia desenvolvida por Gutenberg simplesmente porque foi impedido pela Igreja por meio do seu grupo mais radical, os dominicanos que controlavam o Santo Ofício da Inquisição.

Estamos nos preparando para festejar os 200 anos da nossa imprensa sem levar em conta que os primeiros jornais do continente foram publicados um século antes dos nossos. Este atraso deixou marcas profundas em nossa cultura e em nosso comportamento.

Passamos ao largo do racionalismo e do iluminismo porque a Santa Madre Igreja, desde 1536, estabeleceu nos dois lados do Atlântico um rigoroso sistema de censura de livros e idéias.

Como escreveu Ênio Candotti na minimizada carta publicada pela Folha, a ciência ajuda a vida a ser vivida. O confronto conhecimento versus vida é falso, enganoso. Ou, como afirma Oliver Smithies, "é errado discutir a perspectiva do uso terapêutico [de uma célula-tronco] como algo que requer a morte de embriões. A célula-tronco humana em tratamentos é o modo de preservar a vida embrionária".

Com punhos de renda e civilidade, é verdade, sem a brutalidade das fogueiras que atormentaram Galileu no século 17, repete-se agora no Brasil o milenar confronto entre humanismo e religião, entre a busca da verdade e os antolhos da ignorância.

 

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Comentários (253)
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valdir timóteo leite , são paulo-SP - ativista
Enviado em 12/11/2008 às 1:11:33 PM
Pois é, vejam os avanços das pesquisas no Brasil e no mundo, pessoas que receberam células de fetos abortados e relataram terem tido melhoras significativas da parte motora e sensibilidade entre outras( observação isso vem acontecendo com células de fetos abortados, isto vem acontecendo na China ), agora vejam bem não houve rejeição imunológica como sempre afirmou a dra. Zulma Peixinho que sempre foi contra as pesquisas com CTE, é dra.para quem sempre se mostrou ser a dona da verdade isso tudo não ficou nada bem para a senhora, é melhor ter mais respeito as comunidades científicas e não subestima-los, é muito bom ter cautela pois todas as suas postagens vem caindo por terra, e isto fica muito mau para uma professora universitária. credibilidade para ser conquistada é muito difícil, mas, para perde-la é muito fácil, reflitam. Talvez isso explique dra. Zulma aqui se constata que a senhora não aceita novos conhecimentos ou novas descobertas.
Dra. Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora de Imunologia da UNIFESP
Enviado em 14/7/2008 às 12:52:41 AM
sr. Valdir, Até agora o senhor não entendeu o que é uma reação imunológica de rejeição ... que TRISTE! Seria bom perguntar ao Dr. Steven Bauer, Chefe da FDA Cell and Tissue Therapy Branch , porque ele recusou testes de células embrionárias em pacientes mediante uma solicitação de enorme peso - 21.000 páginas – de uma importante empresa de biotecnologia sediada na Califórnia. É bom não confundir ‘falta de ética’ com cautela e bom senso.
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - desfazedor de mentiras
Enviado em 5/6/2008 às 3:23:35 PM
prezada dra.Zulma Peixinho Mas é Claro que"Estudos com embrião são só uma aposta",se fosse uma promessa ai sim a senhora poderia dizer que os cientistas estariam mentindo e enganando,todos sempre falaram de possibilidades e Lutaram pelo direito de pesquisar e NÃO enganaram os pacientes e os deficientes físicos,e NÃO enganaram os leigos,E NÃO fizeram falsas promessas de terapia com CTEs humanas. Na VERDADE se tem alguém Mentindo nessa História não são os que pediram o DIREITO de PESQUISAR. Devemos Sim,investir em células-tronco adultas extraídas do sangue ou da medula do próprio paciente. Vários projetos estão em desenvolvimento no Brasil,mas os resultados são limitados. Elas não se transformam em qualquer tipo de tecido, como as embrionárias. Uma opção seria tentar reprogramar células da pele para que elas se comportassem como as embrionárias. Parece uma idéia mirabolante, mas os cientistas James Thomson e Shinya Yamanaka conseguiram fazer isso no fim do ano passado. Eles, no entanto, são os primeiros a dizer que as células reprogramadas ainda não são eficientes a ponto de eliminar a necessidade de pesquisas com as embrionárias.E Os dois cientistas só puderam chegar a esses resultados porque tiveram a liberdade de trabalhar com embriões. dra. Zulma não levante falsos dos seus colegas de trabalho quem fala de ÉTICA não faz o que a senhora esta fazendo,Que FEIO
Dra. Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora de Imunologia da UNIFESP
Enviado em 10/4/2008 às 6:36:00 PM
As células-tronco “reprogramadas” iPS não precisam mais ser obtidas com a introdução de genes ou com a utilização de retrovírus como vetor. Segundo a Profa. Dra. Alice Teixeira Ferreira, a PrimeGen já está apresentando um método mais rápido e 1000 vezes mais eficiente: as proteínas necessárias para induzir a pluripotência nas células adultas são levadas por partículas de carbono que são rapidamente incorporadas pelas células adultas (usaram células da pele, de rim e da retina). Afirma também que não tem de se preocupar com a manipulação genética que na verdade não ocorre, pois o que se faz é ativar genes que estavam silenciados. Por outro lado, prossegue, a reprogramação foi estudada primeiramente em camundongos e podemos continuar usando estes animais para estudar o comportamento de células embrionárias, pois afinal existe uma homologia de 95% entre o genoma desta espécie animal e o humano.
valdir timóteo leite , são paulo-SP -
Enviado em 9/4/2008 às 9:09:37 AM
AS PESQUISAS COM CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS devem ser feitas para que se entenda tudo sobre elas,esses estudos é o CAPÍTULO Nº1 DOS ESTUDOS,é uma tremenda falta de inteligência e de compreensão de certas pessoas estarem tentando impedir esses estudos. A PARTIR DESSES ESTUDOS ENTENDENDO-SE O COMO ESSAS CÉLULAS SE DIFERENCIAM E CHEGAM EM SEU ESTADO FINAL DO SEU DESENVOLVIMENTO,os pesquisadores terão todas as informações necessárias para trabalharem com as células-tronco,ou desenvolverem outros caminhos para se chegar aos resultados desejados,PORTANTO AS PESQUISAS COM CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS CAPÍTULO Nº1 DOS ESTUDOS É INDISPENSÁVEL,assim abrindo possibilidades de reprogramarem as células-tronco e desenvolverem várias técnicas para se chegar as diversas terapias . Todas as pesquisas já feitas até hoje são muito importantes,MAS, não elimina a necessidade de se fazer as PESQUISAS COM CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS CAPÍTULO Nº1, e assim que os pesquisadores receberem as informações do CAPÍTULO Nº1 DOS ESTUDOS as pesquisas terão a base de sustentação de tudo,para prosseguirem a caminho do sucesso que todos nós desejamos. Portanto a Dra. Zulma Peixinho que vem insistentemente tentando desqualificar as pesquisas com esse engano da parte dela "barreira imunológica intransponível" (barreira alogênica) "NÃO É VERDADE E NÃO TEM SUSTENTAÇÃO PARA IMPEDIR AS PESQUISAS".
Dra. Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora de Imunologia da UNIFESP
Enviado em 5/4/2008 às 6:58:16 PM
Estão chegando as Células Humanas iPS: http://www.isscr.org/public/briefings/breakthrough.html As células humanas iPS são similares às células-tronco embrionárias, porém são derivadas de células (ex: da pele) do próprio indivíduo (paciente/deficiente físico) e portanto não terão que enfrentar a barreira alogênica ao serem utilizadas como tratamento/terapia.
valdir timóteo leite , são paulo-SP -
Enviado em 2/4/2008 às 7:43:52 PM
prezada Dra. Zulma Peixinho muda o copia e cola da senhora que as respostas já estão aqui... abraços.. quanto a barreira imunológica intransponível,a senhora pode até ter razão... Mas o objetivo das pesquisas com células-tronco embrionárias segundo a maioria dos pesquisadores é entender o como cada uma delas se desenvolvem e se diferenciam para descobrirem os caminhos para manipular as células tronco ou seja conhecer os princípios,abrir a primeira pagina do livro e seguir a leitura para entender os primeiros capítulos,segundo eles fica muito difícil começar uma pesquisa do meio para o fim. Qual seria, então, a utilidade de eventuais pesquisas com células-tronco embrionárias humanas? RE:(estudos de diferenciação celular) Vamos ser lógicos e apoiar pesquisas com células-tronco ADULTAS! depois de entender o como elas se diferenciam e mapear o funcionamento delas,depois das pesquisas com células-tronco embrionárias. prezada Dra. Zulma Peixinho o que que a senhora tem contra o principio dos estudos e contra a base que dará estrutura a um seguimento lógico das pesquisas,vamos todos para a universidade sem fazer o primeiro e o segundo grau,imagine se isso daria certo ? É necessário as pesquisas com células-tronco embrionárias SIM .
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - esperança
Enviado em 1/4/2008 às 7:05:52 PM
prezados amigos deste conceituado fórum agora dia 5 DE ABRIL FAREMOS ATO EM DEFESA DAS PESQUISAS COM CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS. É hora de sairmos nas ruas para lembrar que LUTAMOS PELA VIDA E TEMOS PRESSA não podemos ficar dependentes de apenas orações! precisamos dos nossos cientistas trabalhando para encontrarem curas reais como sempre fizeram em toda a história da ciência Por isso, convidamos a todos para uma caminhada em defesa das pesquisas com células-tronco embrionárias NESTE SÁBADO, 5 DE ABRIL, A PARTIR DAS 13 HORAS Escolhemos essa data - 5 de abril porque fará exatamente um mês que o julgamento das pesquisas com células-tronco embrionárias foi adiado. JÁ TEMOS DOIS VOTOS FAVORÁVEIS, FALTA POUCO! Atos semelhantes serão feitos em Brasília e em outras cidades; espalhe essa idéia! ROTEIRO DA MANIFESTAÇÃO EM SÃO PAULO: Concentração a partir das 13 horas, em frente ao Teatro Municipal (Praça Ramos de Azevedo, METRÔ ANHANGABAÚ – SAÍDA PELA XAVIER DE TOLEDO) Partida às 14 horas do Teatro Municipal passando pelo Viaduto do Chá e em frente à Prefeitura de são paulo Termino no Largo São Francisco, em frente à Faculdade de Direito São Francisco LEVAREMOS FLORES, SOLTAREMOS BALÕES BRANCOS É HORA DE AÇÃO QUANTO MAIS GENTE, MELHOR! CONTAMOS COM A PRESENÇA E DE TODOS QUE QUE APOIAM AS PESQUISAS COM CÉLULAS-TRONCO EMBRIONÁRIAS.
Dr. Lázaro Pacheco , Mantenópolis-ES - psicólogo
Enviado em 27/3/2008 às 6:22:44 PM
Caro Dines, Relacionar religião e ignorância/retrocesso/censura (a primeira em favor das segundas) é a mesma coisa que relacionar mídia e ditadura (a primeira também em favor da segunda)... em outras palavras, ridículo para quem quer democracia plena ! O Brasil NÃO deve legalizar o direito das mulheres fazerem aborto ! deixa o(a) garoto(a) nascer, depois ele decide sobre sua própria vida. Aliás, a vida é dele(a), a mulher e o médico não têm direitos sobre ele(a). Sem contar o sofrimento da mãe que aborta ... sempre sente-se como "vazia", não pela religião, mas pela física (presença do bebê) e química (alimentação, por exemplo) envolvidas e existentes na gestação. O Brasil NÃO deve desenvolver pesquisas científicas com células-tronco EMBRIONÁRIAS ! Com as células-tronco o Brasil DEVE, é claro, além de dar resultados fáceis, rápidos e sem precisar matar ninguém. NÃO está provado, clara e convincentemente, a possibilidade de embriões mortos darem resultados favoráveis àqueles que sofrem das mais diversas doenças, o contrário já ocorre com as células-tronco ADULTAS. Quero continuar vivendo numa nação laica, contanto que esta não agrida oficialmente com dinheiro do povo a vida, pois se isso ocorre ela se transforma numa nação fascista, anti-democrática e retrógrada. E quero - se possível - que o senhor procurasse escrever a realidade, não a sua ideologia restrita...
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 23/3/2008 às 6:08:40 PM
PREZADA Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora Universitária prezada professora é com muito respeito que dirijo essas palavras a vossa senhoria . ( 2º ponto ) não podemos estudar em uma universidade se não tivermos feito o prezinho o primeiro grau o segundo grau e depois passar no vestibular para cursarmos uma faculdade. E no caso das pesquisas também não podemos pular etapas,pois esses ensinamentos e essas informações farão muita falta no futuro,tudo deve ter um principio um meio e um fim,não da para entender e resumir um livro se começarmos a ler este livro do meio para o fim. abraços
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 23/3/2008 às 6:06:18 PM
PREZADA Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora Universitária prezada professora é com muito respeito que dirijo essas palavras a vossa senhoria . ( 1º ponto )quando vossa senhoria diz ( Evitemos mais conflitos e falsas expectativas. ) gostaria de saber quais são essas falsas expectativas ? pois vossa senhoria fala de um jeito como que se vossa senhoria já tivesse feito as pesquisas e já tem todas as respostas,se vossa senhoria tem as respostas, por favor publique-as para que os cientistas possam seguir em frente a partir dos vossos estudos já concluídos e conclusivos,caso vossa senhoria não tenha feito essas pesquisas não levante falsos sobre falsas expectativas . ninguém no meio científico esta afirmando que vão curar a tudo e a todos,estão mostrando que existem muitas possibilidades de terem sucesso na cura de várias doenças a partir desses estudos com células-troco embrionárias,eles estão sendo muito éticos dizendo existir possibilidades,e isto não demonstra falsas expectativas,vossa senhoria esta sendo injusta com as comunidades científicas fazendo essas afirmações . continua
Zulma Peixinho , São Paulo-SP - Professora Universitária
Enviado em 22/3/2008 às 5:31:31 AM
Acompanho a Imunologia há 35 anos, e às vezes paro para reflexão: será que os cientistas esqueceram (ou não sabem) que qualquer célula nucleada, seja ela de embrião, de feto ou de indivíduo adulto, expressa aloantígenos HLA em sua superfície, e que, quando não é própria do paciente/deficiente físico, será rejeitada (eliminada) pelo seu sistema imunológico? A Imunologia é que dita a regra da terapia com células, tecidos e órgãos! Diante disso, já que as células-tronco embrionárias humanas NÃO têm aplicação terapêutica devido à dominante reação imunológica de rejeição (barreira alogênica), penso que as cientistas requerentes do uso de embriões humanos realizem suas pesquisas em embriões de animais. Evitemos mais conflitos e falsas expectativas.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 20/3/2008 às 8:09:37 AM
DEBATE DE VERDADE (2x2) - HOJE - TV CULTURA: PROGRAMA 20/3 ---- TEMA: Células-Tronco ---- O assunto divide até a comunidade científica. De um lado, os que defendem as pesquisas com embriões, pela possibilidade de cura para doenças graves. Do outro, os que dizem que elas podem causar rejeição e o ideal seria usar apenas células-tronco adultas. Os religiosos se posicionam contra a pesquisa com embriões e agora cabe ao Supremo Tribunal Federal decidir se essas pesquisas vão continuar no Brasil. ---- Participa desse debate: -- FAVOR -- >> Carlos Alberto Moreira-Filho - geneticista, superintendente do IIEP - Instituto Israelita de Ensino e Pesquisa - do Hospital Albert Einstein; >> Dulce Xavier - socióloga, integrante da ONG Católicas pelo Direito de Decidir, secretária-executiva da Jornada pelo Direito ao Aborto Seguro; -- CONTRA -- >> Pe. Vando Valentini - coordenador do Núcleo Fé e Cultura da PUC/SP, >> Dra. Alice Teixeira Ferreira - Professora de Biofísica da Unifesp. Fonte: http://www.tvcultura.com.br/detalhe.aspx?id=433
Ivo A. Auerbach , Palhoça-SC - Aposentado
Enviado em 19/3/2008 às 2:00:58 AM
Não quero ser impertinente, mas como observador e participante deste conceituado blog, deixo aqui uma sugestão que, (na minha modesta opinião) se acatada pelo editor-mediador, deixarão as páginas mais “enxutas” e livres daqueles chatos de plantão (nem todos), que pensam que isso aqui é uma sala de bate-papo. Que tal estabelecer uma cota máxima de cinco intervenções por participante? Quando um assunto for muito polêmico, isso eliminará as quase infindáveis réplicas, tréplicas (e às vezes ironias) de muitos participantes, que às vezes se perdem num cipoal de idéias estranhas ao assunto inicial. O que importa (penso eu) não é a quantidade, e sim a qualidade dos comentários postados.
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 18/3/2008 às 5:04:38 PM
prezado Jose Armando Guarita , Sao paulo-SP - eng. civil estou retornando as perguntas a vossa senhoria para que não sejam esquecidas, sr. pensante, para que vossa senhoria possa pensar,pensar,pensar e pensar sr. pensante. Como deixar a igreja de fora se é ela quem tenta impedir as pesquisas ? A ninguém é permitido matar des-de que esta vida esteja expressamente protegida dentro da nossa constituição. Quantas mulheres foram condenadas por assassinato até hoje por terem feito aborto ? Quantos embriões registrados em cartório vossa senhoria pode nos apresentar e cite o nome por favor? Quais são os deveres e direitos constitucionais destes embriões? Onde esta estabelecido no código penal a pena estabelecida por manipulação de células-tronco embrionárias por quem quer que seja ? Quantos orfanatos a igreja e o governo construíram para acolher esses embriões que os senhores dizem ser criancinhas ? Bem que o sr. e a igreja poderiam pedir a guarda permanente desses embriões a justiça e cria-los como filhos,assim os senhores estariam de fato assumindo uma responsabilidade,Mas no caso de morte dos embriões nas mãos dos senhores a justiça nem iria puni-los o sr. sabe porque ???pense .ABRAÇOS em quanto pensa. LEMBRE-SE ESTEIO BASE SÓLIDA .
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 18/3/2008 às 4:27:07 PM
prezado Jose Armando Guarita , Sao paulo-SP -vossa senhoria não respondeu nenhuma das perguntas feitas a vossa senhoria. Apenas se apegou em um grande vazio retornando com absolutamente nada de consistente,Assim que vossa senhoria responder o que lhe foi perguntado,terei o maior prazer de argumentar com vossa senhoria. Mas antes de levantar o prédio,faça uma base que o sustente. Este é o problema dos senhores contrários as pesquisas,não encontram esteio em nada do que lançam aos ventos. Não quero e não tenho intenção nenhuma de desrespeitar vossa senhoria,por favor não me entenda mal. Entendo a vossa posição esta acuado sem respostas e atira no vazio,seria mais louvável admitir não ter respostas. mas tudo bem cada um se defende como pode ....ABRAÇOS
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 18/3/2008 às 3:39:18 PM
Caro Márcio Barbosa , São Paulo, primeiramente respeito sua opinião, mas não adianta eu ficar escrevendo aqui, pois entende quem quer os meus argumentos, e o senhor já é bem crescidinho. Mas ainda não senti algo sustentavel, que não seja apenas anti-catolicismo, vi apenas um monte de argumentações de cientismo (tudo é a Ciência) e ateísmo (tudo sem Deus), faltou discussões em alguns pontos que a mídia não fala (já citei-os aqui). No mais ainda bem, para os católicos, que o senhor e o Dines não se chamam Nero.
Jose Armando Guarita , Sao Paulo-SP - eng. civil
Enviado em 18/3/2008 às 3:30:36 PM
Caro amigo Valdir, quando digo para tirar a IC dessa, é para não ficar dizendo bobagens que não tem a ver com a história. Se quiser dialogar mesmo, podemos discutir em PVT: zeagf2@hotmail.com Se não, o Sr. deu um tiro pela culatra: "quantos orfanatos a igreja e o governo construíram para acolher esses embriões?" Pois justamente é isso que a Igreja e todos os seres pensantes queremos: tentar salvar ou minimizar algo que já foi um erro anterior: o congelamento de embriões.
Márcio  Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 18/3/2008 às 2:55:57 PM
Sr. João, ninguém está afirmando que as pesquisas com células-tronco embrionárias são uma panacéia. Não se esconda por trás de subterfúgios: a sua oposição é meramente religiosa. O fato é que proibir o uso dos embriões por critérios religiosos - quer neguem ou não - é sim o que move os opositores das pesquisas e o Sr. Claudio Fonteles, autor da ação de inconstitucionalidade. Como já foi escrito nos comentários, nenhum cientista inicia uma pesquisa sabendo se ela dará certo ou não. O próprio nome diz "pesquisa". Felizmente pessoas como você são minoria e não detêm nenhum poder de decisão acerca dessa questão, porque apesar de renitente, os obscurantistas (gostem ou não são isso que representam) há muito foram derrotados.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 18/3/2008 às 2:16:51 PM
Veja dois exemplos de pensamentos que recebi, devemos respeitá-los, e talvez não concordar: ----1) "Outro dia meu cunhado sofreu um infarto e precisou fazer uma cirurgia para desobstruir as artérias em caráter de urgência pois só estava com 40% de circulação, pelo SUS deveria esperar vaga como se esperar em uma situação como esta, para ele não morrer tiveram que pagar R$ 15.000 pela cirurgia. Onde esta esta a preocupação do governo com a vida, [filas nos hospitais] é como se as pesquisa com células-tronco [embrionárias] fossem solucionar todos os problemas. Se a justificativa fosse salvar vidas de pessoas, situações como essa não aconteceriam." -------- 2) "João, a Igreja sempre enche o saco, você sabe o que eu penso da Eutanásia e sobre as pesquisas com embriões sou a favor das pesquisas, mas os resultados [cura, tratamento de doenças] deveriam ser utilizados em pessoas com menos de 65 anos, pois os mais velhos já deu o que tinha que dar nesta vida, para que viver mais que 65 anos, não tem sentido o mundo é para os jovens João."
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 18/3/2008 às 2:04:42 PM
prezado Jose Armando Guarita , Sao paulo-SP - eng. civil vossa senhoria é muito qualificado para este debate,todos nós estamos fazendo o referido cursinho que infelizmente o senhor fugiu e não concluiu por já ter os ensinamentos da igreja estaqueados ou fincados nesta cabeça admirável que a ciência deveria estuda-la. Como deixar a igreja de fora se é ela quem tenta impedir as pesquisas ? A ninguém é permitido matar des-de que esta vida esteja expressamente protegida dentro da nossa constituição. quantas mulheres foram condenadas por assassinato até hoje por terem feito aborto ? quantos embriões registrados em cartório vossa senhoria pode nos apresentar e cite o nome por favor? quais são os deveres e direitos constitucionais destes embriões? onde esta estabelecido no código penal a pena estabelecida por manipulação de células-tronco embrionárias por quem quer que seja ? quantos orfanatos a igreja e o governo construíram para acolher esses embriões ? prezado Jose Armando Guarita , Sao paulo-SP - eng. civil o senhor não deveria construir um prédio sem existir uma base que o sustente !!! respeite as pessoas que estão debatendo para chegarem a um entendimento,pois ninguém aqui teve tanta sorte como vossa senhoria de nascer super dotado de inteligência.ABRAÇOS
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 18/3/2008 às 1:14:51 PM
Caro Valdir Timóteo Leite , SP, 1) respeito sua opinião a respeito da Igreja Católica, é diferente da minha mais respeito a sua. 2) Podemos inumerar as religiões chamadas universais em judaísmo, islamismo, cristianismo e budismo. Talvez hoje coloco o cientismo (ciência) e o ateísmo (sem Deus), acho que todas essas apresentam suas vantagens e desvantagens, devemos respeitar a todos. 3) Se a Igreja "manipula" vidas adultas, o cientismo quer eliminar essas mesmas vidas antes de poderem escolher. 4) No caso de Deus "a favor" das pesquisas é o chamado livre arbitro, que de acordo com os católicos, Deus permitiu ao homem desde o tempo de Adão e Eva (pecado - maldade do homem), um outro exemplo de livre arbitro na ciência são as armas nucleares (i.e. hiroshima). 5) Se de um lado uma religão poderá ocorrer "cegueira", penso que não é muito diferente do cientismo e ateísmo. São apenas maneiras diferentes de viver. 6) Existe também o tecnicismo que ainda iremos experimentar de forma mais ácida em um futuro (se chegarmos lá).
valdir timóteo l leite , são paulo-SP - esperança
Enviado em 18/3/2008 às 12:16:40 PM
Prezado João da Silva,quando você diz que a igreja se preocupa com a manipulação da vida, e seu uso no futuro da humanidade( tenho que lhe atentar e lhe alertar que a igreja faz exatamente isto que ela quer que a ciência não o faça,mas de forma diferente ).( a igreja manipula a vida de milhões de pessoas impondo suas idéias aos seus fiéis,e usam essas pessoas para os interesses da igreja,ela manipula a vida em um estágio já pensante ) e usam essas pessoas que acreditam nos ensinamentos da igreja ...e a nocividade a vida, se comparada, chega a ser pior por parte da igreja...induzir a humanidade a ficar restrita aos conhecimentos da igreja e nada mais. ( exemplo uma sociedade burra sem conhecimentos será sempre manipulada pelos mais espertos ) e tenha certeza a igreja não quer perder o controle de seu reinado. A ciência vem ganhando muito espaço mostrando que o céu é muito maior do que a igreja nos mostrou ao longo destes séculos,e que é possível voar flutuar no espaço,chegar a outros planetas etc... em fim tudo isto provas ao toque de suas mãos,realidades palpavél .se preocupa com a manipulação da vida, e seu uso no futuro da humanidade,neste caso das pesquisas é puro medo de perder o seu reinado,nada a ver com ética. e Deus é poderoso nada acontece que ele não queira,e ao que vem se mostrando,Deus é a favor das pesquisas sim..e os falsos profetas cairão por terra.ABRAÇOS
Jose Armando Guarita , Sao paulo-SP - eng. civil
Enviado em 18/3/2008 às 11:35:47 AM
Vamos parar de repitir o que nos ensinaram em cursinho... Sr. Paulo, o Sr. não respondeu o que eu perguntei. A alguém que não segue religião é lhe permitido matar??? Então isso não é questão de religião e, por favor, deixe a I.C. de fora! Obrigado.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/3/2008 às 11:09:32 AM
Caro Sr Jose Armando Guarita , Sao Paulo-SP - eng. Civil, não foram usados cadáveres enquanto o Catolicismo mandou! Eles certamente não matavam embriões, apenas hereges, protestantes, judeus, bruxas! Nada que fosse preocupante! Embriões não existem graças a igreja católica, mas graças aos conselhos de ética que permitiram e não os estão condenando! A única instituição que deseja impor novamente o seu domínio dentro da sociedade que não lhe é fiel e descarta as suas posições, é a Igreja! Conselhos de Ética e profissionais não podem privilegiar uma religião, mas o todo da sociedade! Se matar fosse impedimento religioso não teriam existido a inquisição e as guerras religiosas e as religiosas atuais! O conflito em Darfur, na Irlanda do Norte, no Iraque não está ocorrendo por motivos científicos, médicos, em defesa da vida ou embrionários, mas por dogmas de fé! Bush se orienta com Deus com quem conversa, não com ateus, que não se elegem! Sunitas explodem Xiitas por divergências de fé!
Jose Armando Guarita , Sao Paulo-SP - eng. civil
Enviado em 18/3/2008 às 10:10:57 AM
Sr. Paulo, não se matavam embriões para estudar antigamente. Para isso foram usados cadáveres e com muitas restrições. O Sr. sabia que qualquer pesquisa está submetida ao Conselho de Ética? Isso significa que estamos tolhidos??? Não!!! Há limites para tudo!!! PS: Não falei em religião... mas mesmo se falasse pergunto para os leitores se o fato de não ser católico permite a um matar alguém, já que não matar é uma proibição da religião, não?
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 18/3/2008 às 9:53:20 AM
Caro Médico, Márcio Barbosa, SP, O senhor infelizmente pegou a mesma mania do outro amigo Médico (espero que não seja a profissão) Paulo Bandarra, não coloque textos nos meus comentários!: 1) Em nenhum momento disse que sou católico, só por que escrevo a respeito do Cristianismo Católico, e a defendo em algumas partes, e talvez cite alguns textos desta religião, significa que eu seja praticante da religião. A corrente carismática é outra corrente dentro da Igreja, também não pertenço a este grupo (cheio de erros doutrinários), nem da Teologia da Libertação (Boff e Frei Betto), nem do grupo dos tradicionalistas, nem do grupo dos progressistas, nem dos grupos não-praticantes, nem do grupo Domingueiro, nem sou padre, consagrado ou qualquer outra coisa dentro da Igreja. O que discutimos é o não uso dos embriões nas pesquisas, bandeira levantada pela Igreja Católica e outros pequenos grupos. 2) Sobre idéias, talvez eu seja uns dos mais que opiniei a respeito, sempre com educação, mas isso não significa que você leu todas as minhas idéias. 3) Sobre venda de embriões, novamente NÃO FALEI EM VENDAS, apenas disse que se discute pouco a respeito dos AGENTES FINANCIADORES, pois segundo o Jornal do Senado (9/mar, pág. 7), "de acordo com a sociedade brasileira de medicina é proibido que o profissional crie mais embriões do além do necessário para tratamentos de fertilização. +Educação.
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 18/3/2008 às 9:35:13 AM

Caro, Alexandre Carlos Aguiar (SC), como prometido, envio-lhe uma bibliografia a respeito dos meus comentários. Só recordando um pouco, havia eu comentado sobre uma data de validade, calculada aproximadamente pelo tempo e número de replicações celulares. Isso acaba envolvendo os famosos telômeros (e tb as tais telomerases). Sobre o seu comentário de apoptose, p53, entre outros, todos eles de fato estão envolvidos. Mas, o que me parece atualemente, as tentativas se concentram mias entorno dos telômeros mesmo, visto que apoptose é um fenômeno indispensável à proteção do próprio organismo e à própria vida. Espero poder contribuir com esses textos! Um abraço! http://www.dq.fct.unl.pt/cadeiras/docinf/main/Trabalhos%20DI
%20PDF/Review%20-%20Andr%E9%20Santos.pdf
 http://super.abril.com.br/superarquivo/1999/conteudo_117480.shtml  

http://209.85.165.104/searchq=cache:4Vxqg42LRDkJ:ich.unito.com.br/controlPanel
/materia/resource/download/55391+telomeros+telomerase&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=1&gl=br
 http://www.medicinageriatrica.com.br/2006/12/28/saude-geriatria
/teorias-do-envelhecimento-celular/
 

João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 18/3/2008 às 8:13:49 AM
1) Ao Jornalista, Fábio Carvalho, penso que não seja justo e honesto que somente alguém ligado a Igreja possa comentar a posição da Igreja, pela sua linha de raciocínio, todos os jornalistas são a favor da pesquisa (!?) e que se alguém se sente prejudicado por esta visão "jornalistica" que elabore um texto e mande ao OI, mas lhe pergunto qual é a função do jornalista mesmo? defender um lado? imparcialidade? Se quem trabalha com a mídia é o jornalista, que o anceio de escrever uma matéria imparcial (padrão) brote dos jornalistas, fica parecendo um pedido para outros fazerem o seu trabalho, pois jornalista é anti-católico? ficou confuso... 2) Ao Marcelo Ramos, SP, é verdade quando o senhor falar sobre correntens dentro da Igreja, e a figura do Papa é justamente para alinhar os pensamentos, acrescento entre essas que o senhor, os Teologos da Libertação, também é uma corrente e crescente no Brasil. A outra colocação do senhor também concordo, sobre aonde começa a vida para Igreja e sobre a manipulação desta, também entra a questão da alma (que é mais complexa ainda). 3) O que quero dizer a respeito do tema, é que no debate não seja feita um anti-Catolicismo (pregado por Alberto Dines) ou chama-lá de "Obscura", por exemplo, por que ninguém discute os AGENTES FINANCIADORES? e ainda porque os médicos produzem mais embriões que os necessários para os tratamentos? o que tem por trás?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/3/2008 às 7:56:15 AM
A fonte da sabedoria, caros, é o dialogo, o contraditório, o embate de idéias. Eu, humildemente, já aprendi muito com debatedores na Internet! Se Olavo não presta, ele é FILOSOFO. Então se deve por em dúvidas os filósofos! O fato de a própria Bíblia dizer que os cananeus deviam que ser eliminados por ordem de Deus não faz uma justiça, e nem que Cristo subiu aos céus uma verdade. Mas assim como em Ana Karenina possui informações sobre a mesma, pessoas fictícias, não mostram que ela é sobrenatural, e mostra que é fácil criar histórias. Não mostra que o que está escrito seja verdade, mas apenas que está escrito por alguém. Quanto o criacionismo, defendido há semanas pelo publicitário, não está na minha cabeça, mas da Ministra, motivo porque o assunto veio para no OI. E um cara que em vez de defender a Evolução em Dois Mundos, que acredita, usa o criacionismo bíblico que nega a obra de Chico Xavier! Mas resistir a argumentos e ao avanço do conhecimento é objetivo primordial das religiões! Não pela razão, mas pela fé! A lógica de enterrar embriões por possuir alma, foi o que proibiu por milênios a dissecação para estudos anatômicos.
Márcio  Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 18/3/2008 às 7:53:54 AM
Sr. João Silva, até agora estou esperando suas provas de que há venda de embriões nos laboratórios. Seu fundamentalismo cristão o está cegando para a verdade. Este espaço não é para proselitismo religioso mas sim para a troca de idéias, se é que você tem alguma. E não é à toa você ser tão contrário ao laicismo: agora que descobri que você pertence à tal renovação carismática, tudo se explica: esse movimento tem recebido várias benesses do governo do Estado de São Paulo, principalmente na época de Alckmin, inclusive até uma fazenda foi doada para esse grupo! Qual crente não vai querer que o Estado não subvencione sua religião desse modo? Vocês seguem à risca o velho ensinamento cristão: É dando que se recebe!
Marcos Nascimento , Campinas-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 17/3/2008 às 10:53:16 PM
A Igreja não é contrária à ciência; mas ela afirma que os procedimentos científicos, enquanto atividades humanas, também devem ser orientados por critérios e normas éticas; uma delas, claramente, é o respeito à vida e à dignidade do ser humano. A prática da ciência não está acima da ética; tanto isso é verdade e reconhecido, que existe um Comitê Nacional de Ética em Pesquisa, justamente para vigiar sobre a qualidade ética dos procedimentos científicos. E não se trata de um organismo de religião, mas de Estado. “Defesa da vida: Uma questão de religião?” - Dom Odilo P. Scherer, Arcebispo de São Paulo
Marcos Nascimento , Campinas-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 17/3/2008 às 10:49:13 PM
E se a Igreja considera inaceitável, do ponto de vista ético, a pesquisa com células tronco embrionárias humanas, é porque a obtenção de tais células requer a destruição de embriões; e esses já são seres humanos no início do seu desenvolvimento. Não importa se estão congelados há mais tempo ou são recentes; se foram produzidos em laboratório ou tiveram origem no útero materno. Mesmo se dessa pesquisa pudessem resultar soluções para doenças até agora incuráveis, a destruição de seres humanos, para atingir tais resultados, continuaria sendo uma prática ilícita. A vida humana não é um bem disponível e não pertence a terceiros, nem ao Estado. O ser humano nunca deve ser tomado como um meio para atingir outros fins. “Defesa da vida: Uma questão de religião?” - Dom Odilo P. Scherer, Arcebispo de São Paulo
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 17/3/2008 às 10:48:48 PM
Ora, veja só! O invejado Paulo Bandarra se valendo de Olavo de Carvalho! Logo Paulo Bandarra, fonte de sabedoria! Lembro-me que, certa vez, Paulo Bandarra veio com quinhentas pedras em minha direção pórque eu disse que sabia que Thiago Conceição era olaviano, mas não sabia que Paulo Bandarra também o era. E Paulo Bandarra se valendo dum texto que fala em alma! Isso, depois de escrever um que se valia do inferno, que estaria cheio de boas intenções! Isso, depois de garantir que Cristo não nasceu em 25 de dezembro, valendo-se da Bíblia pasra sustentar a argumentação! Ora, ora, ora...
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 17/3/2008 às 9:26:26 PM
Prezado João da Silva, eu também, no geral, concordo com algumas coisas que você coloca. Em se falando de história, a IC não tem um bom histórico em relação à ciência. Hoje, ela está mais permissiva. Uma outra questão é que a igreja é uma instituição. Como tal, ela também passa por debates internos, entre as diversas correntes de pensamento. A igreja também tem correntes de pensamento, embora raramente esses debates venham à tona. Eles tem que aparentar unidade. Nós, aqui de fora, sabemos que existem pelo menos duas correntes, uma conservadora e outra progressista. O importante é que no frigir dos ovos a ala conservadora sempre vai forçar o "fechamento da questão" em razão dos dogmas, até por uma questão de marketing. Mas pelo que percebi, o ponto nevrálgico é sobre o feto criado "in vitro" ser ou não uma vida. Mais especificamente, falando a linguagem da igreja, eu diria que o verdadeiro ponto nevrálgico é se naquele feto também haveria uma alma. Como todas as questões relativas à esse tema, essa é mais uma difícil de resolver. Pessoalmente, creio que podem existir diversos casos diferentes, conforme o karma de cada alma individual. Ou uma alma pode se ligada a um feto que vai servir apenas para salvar uma vida. Eu vejo nisso a beleza de uma equação matemática, uma matemática diferente, mas uma matemática.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 17/3/2008 às 9:08:21 PM
Sr. Bandarra, o único que ainda leva o criacionismo na cabeça é o senhor. Repito: o senhor não é um filaletes, não é amigo da verdade. E essa é a minha única fonte de "hostilidade" (ênfase nas aspas) para com o senhor: sua falta de apreço pela verdade. Durante todas as discussões aqui, posso citar diversas passagens -e nestas passagens incluo as do sr. Ricardo Pierri - em que o senhor mente, distorce, faz afirmações levianas e foge dos assunto quando não mais lhe convém. No mais, é engraçado que o texto e os autores que o senhor escolhe para "ilustrar" sua tese da inveja digam mais do senhor do que de qualquer outra pessoa. Pra finalizar, grave bem: o senhor não tem nada que eu deseje, nenhuma qualidade, nenhum bem e pelo que vi até agora, nenhum livro. Eu diria que aprendo com o senhor apenas uma coisa: como não ser, como não me comportar. saudações
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 17/3/2008 às 9:04:38 PM
Bandarra não é neutro, é um ateu militante, daqueles que dizem "eu não creio, e portanto ninguém crerá". Transformou a ciência em culto religioso, quer que a sociedade em seu conjunto abaixe a cabeça e engula os cientistas, que para ele são intocáveis. inicia a discussão duvidando da sanidade mental de seu oponente, debocha, cola textos daqui e dali, mistura tudo no liquidificador e beba sem adoçante quem puder. Não Bandarra, você não é um cientista, é um fanático. Como médico ginecologista está envolvido direitamente com o lucro que as pesquisas genéticas trarão. É parte envolvida. Parte envolvida que não aceita controle externo. Cïência não é o consenso nem a certeza, ciência é a dúvida e a incerteza, com a humildade de quem está ciente de que amanhã tudo pode mudar. É a tentativa, não o eventual acerto. Bandarra, espero sinceramente que um dia você se dê conta disso, nada pessoal tenho contra você.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/3/2008 às 6:35:21 PM
"A inveja nasce de um conflito insolúvel entre a aversão a si mesmo e o anseio de autovalorização, de tal modo que a alma, dividida, fala para fora com a voz do orgulho e para dentro com a do desprezo, não logrando jamais aquela unidade de intenção e de tom que evidencia a sinceridade. Por isso ela é o mais dissimulado dos sentimentos humanos.___ A gente confessa ódio, medo, ciúme, tristeza, cobiça. Inveja, nunca. A inveja admitida se transmutaria em competição franca ou em desistência resignada. A inveja é o único sentimento que se alimenta de sua própria ocultação. Ela é uma cobiça que se nega como tal e se afirma como repulsa. O invejoso recusa a si mesmo os bens que cobiça, por julgar que não os merece, e, quanto mais os ama, mais se odeia, tentando destruir neles a sua vergonha de amante rejeitado e odiando-se ainda mais por conceder ao objeto de seus tormentos a homenagem do rancor em vez do desprezo autêntico, que não está ao seu alcance, já que depende de superioridade real." Olavo de Carvalho FILÓSOFO.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Bandarra
Enviado em 17/3/2008 às 6:12:30 PM
Caro Publicitario Marcelo Ramos , São Paulo-SP -. vou mencionar um, e apenas um, que já é suficiente. O criacionismo que o senhor defende cegamente há semanas a fio! Espero que se o interresse não é a fonte da sabedoria, podia ser mais coerente com o que diz, e ter mudado de comportamento e assunto ha muitas semanas! Por que persiste? Freud explica: Influenciada por Karl Abraham, apesar deste entender que a inveja é uma característica oral, Melanie Klein presumia que inveja e hostilidade operam num período ulterior que, de acordo com as suas hipóteses, constituía um segundo estágio, o sádico –oral. Tenha um bom dia!
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 17/3/2008 às 6:11:12 PM
Prezado João Silva, o senhor tem todo direito de preferir publicar textos em seu próprio blog, do mesmo modo que a Dra Alice Ferreira pode preferir publicar seus protestos contra a SBPC no Veritatis Splendor (ressalve-se que ela mesma afirma, em entrevista, a necessidade de se utilizar todos os meios necessários para levar informação ao povo). Ao reconhecer o direito do senhor em escolher a publicação de sua preferência, aponto incoerência na crítica segundo a qual "veja quem é a Dra. Alice Ferreira, ela é PhD, o texto poderia estar em qualquer lugar, só que é difícil estar na mídia "neutra" como o observatório da imprensa". Reconheço que muitos, não só católicos, reclamam de falta de espaço na imprensa. Em incontáveis oportunidades, essa crítica, na minha opinião, procede. Estou seguro, até prova em contrário, de que a Dra. Alice Ferreira ou o senhor encontrariam espaço no OI para criticar a imprensa por não dar espaço às opiniões católicas ou por ridicularizar a opinião de religiosos que são contra a pesquisa com células-tronco embrionárias. Se o senhor prefere não disponibilizar sua opinião aqui, para além dos comentários já inseridos, a crítica é injusta. No mais, com relação à finalidade do Veritatis Splendor ou do Cleófas, estamos de pleno acordo.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 5:35:09 PM
Caro Valdir Timóteo leite , são paulo/SP, estamos bem próximos de um entendimento. Não podemos negar o lado bom da Igreja e chama-la de "Obscura". Também penso que a Igreja e os católicos, não estão preocupados com o desenvolvimento da Ciência, a Igreja nunca negou a ciência, recentemente o Papa Bento XVI, disse que a teoria da evolução não entra em conflito com os pensamentos da Igreja Católica e da Criação. A Igreja Católica, se preocupa com a manipulação da vida, e seu uso no futuro da humanidade, eles acreditam que o embrião é uma vida (etc...), acho que deva ter maior debate a respeito e o debate não pode ficar na linha anti-Católica, como pretende algumas pessoas...
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 4:44:21 PM
Caro, Jornalista, Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS, vou começar de traz para frente: 1) Sobre o site Veritatis e Cléofas, penso que estes são sobre Doutrina Católica, e não um site jornalístico ou de analise da mídia, o conteúdo desses sites se baseiam no catolicismo, se o senhor perceber, eu coloquei entre aspas a palavra "instituição" pois a Igreja Católica não é uma instituição como as que conhecemos, a unidade da Igreja constitui na não contradição dos seus ensinamentos, representada pela figura de Cristo, Papa e os Bispos e todo clero é e respeitada pelos fiéis (ou deveria), termino aqui, se não vão me chamar de religioso e irão fugir do tema, mas pesquise sobre o tema UNIDADE DA IGREJA CATÓLICA, veja também como é as outras religiões universais (Islamismo, Judaísmo, Budismo - todas são assim, a IC, talvez seja a mais aberta). 2) Sobre o artigo, obrigado pelo convite, mas prefiro utilizar meu Blog, também não sou jornalista, e também não gosto quando um jornalista acaba sendo muito tendencioso e agressivo (exemplo artigo acima: "..., é verdade, sem a brutalidade das fogueiras que atormentaram Galileu no século 17, repete-se agora no Brasil o milenar confronto entre humanismo e religião, entre a busca da verdade e os antolhos da ignorância.") - Dines espuma ódio contra a Igreja e nem seguer pesquisou a respeito, este tipo de artigo não traz enriquecimento para ninguém.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 17/3/2008 às 4:25:46 PM
Sr. médico Paulo Bandarra, minha única questão com o senhor é a sua falta de apreço à verdade. O senhor não é um filaletes, não é um amigo da verdade. Seu único compromisso é vencer alguma coisa, e não importa como, pois, para isso, mente e distorce. O mais engraçado é que agora, faz discurso de bom moço e de vítima de perseguição e de inveja, o que é ainda mais engraçado, pois qualquer pessoa que se de ao trabalho de ler os posts anteriores, vai perceber seu comportamento. Como eu disse antes, vou seguir o conselho do Marco Antonio Leite, não vou discutir com despreparados. Para seu governo, repito que nada tenho de pessoal com o senhor, apenas contra sua falta de compromisso com a verdade. Entre outras mentiras, me aponte ONDE eu defendo algo que eu ache ou disse ser errado apenas para provocá-lo. Isso é mentira, rapaz.
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - esperança
Enviado em 17/3/2008 às 4:13:20 PM
Prezado João Silva Universitário prezado amigo se me permite chama-lo assim,renegar o poder de influencia da igreja,me parece ser brincadeira de sua parte,pois ela esta presente em todos os seguimentos da sociedade e tem muito poder político e sobre grande parte dos políticos que temem perder votos desta grande e poderosa instituição que é a igreja e com muitos méritos sim,é inegável que a igreja é uma instituição valorosa para a humanidade,a igreja mais acerta do que erra. mas nesta questão em pauta ( pesquisas com cte ) sinto muito em dizer ela esta completamente errada em tentar impedir o desenvolvimento da ciência,pois através destas pesquisas milhões de vidas poderão ser salvas,inclusive você ou um de seus familiares,gosto de ver pessoas guerreiras como você que lutam para defender suas idéias,mas não pré-julgue a ciência ajude no desenvolvimento do conhecimento não seja uma barreira na vida de milhões de pessoas que podem ter melhor qualidade de vida talvez vindas destas pesquisas. digo talvez porque concordo com vc quando vc diz que a ciência não é perfeita,pois se fosse perfeita já saberia de tudo não precisaria pesquisar seria a tal ciências exata e perfeição nem eu nem vc nem a ciência nem as religiões nem as igrejas ,mas precisamos dar esse voto de confiança aos nossos pesquisadores. não tape os olhos para o futuro nem se prenda ao passado...abraços
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 17/3/2008 às 3:59:31 PM
Para que serve a fraternidade da igreja Católica. Lançar palavras ao vente não trás beneficio a quem quer que seja. Trata-se de pura demagogia, as religiões não defendem a vida, muito ao contrario, defendem seus cofres abarrotados de moedas de ouro. Viva a ciência, abaixo o sofisma!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/3/2008 às 3:56:00 PM
Em Samos, fruiu Pitagoras a infância e a adolescência, estudando e aprendendo com os mestres mais famosos daquela época: Hermodamas de Samos, Ferécidas de Siros, Tales de Mileto e Anaximandro de Mileto. Mas, insatisfeito com o que já sabia, aconselharam-no a ir ao Egito, a metrópole do conhecimento que o sacerdócio monopolizava. Obtida uma carta de apresentação de Polícrates, tirano de Samos, a seu amigo Amásis, faraó do Egito, dirigiu-se Pitágoras ao país dos Mistérios. Em Naucrates, no delta do Nilo, hospedou-se, durante algum tempo, com os gregos dessa colônia. Após mais de vinte anos de dedicação aos estudos, teóricos e práticos, nos Pequenos e Grandes Mistérios, Pitágoras, orientado e protegido pelo Grande Hierofante, concluiu com desvelo todos os graus da Iniciação Egípcia. Informou-se da história da Atlântida - que Platão mais tarde narrou em seus diálogos - das fontes históricas da vida milenar do Egito. Na convivência com os Mistérios, Pitágoras aprofundou-se no estudo da Matemática, da Astronomia e Astrologia, da Cosmografia e Cosmogonia, da Física e da Alquimia, da Engenharia e da Agricultura, da Medicina em seus diversos aspectos - Higiene, Obstetrícia, Cirurgia, Oculística, Terapêutica, bem como no da Magia e Teurgia - vindo a conhecer casas e templos de saúde e a mumificação de cadáveres. De onde teria Platão tirado a idéia de reencarnação?
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 17/3/2008 às 3:45:44 PM
Prezado João Silva, por que o senhor não escreve um artigo para o OI com o ponto de vista do senhor sobre a cobertura da imprensa? Já escreveu e o OI não publicou? Conhece alguém que enviou texto contra a pesquisa com células-tronco embrionárias e o OI não publicou? Então, antes de fazer afirmações peremptórias ou insinuações desonestas, reflita. Esta semana, infelizmente, já expirou o dead line (domingo é a data limite para recebimento de colaborações), mas o senhor pode fazê-lo para a próxima edição. Remeta e o OI publica. As novas edições entram no ar às terças-feiras. Incentive outras pessoas a analisarem o comportamento da imprensa no debate sobre as células-tronco embrionárias (ou outros temas). Muitos são os que reclamam da falta de espaço na imprensa. Acredito, sinceramente, que a maioria tem alguma razão em reclamar contra isso. Por fim, o senhor poderia apontar um artigo em defesa da pesquisa com células-tronco no Veritatis Slpendor, no Cleofas, ou outro espaço controlado pelos católicos? Talvez não exista. Por quê? Porque a função maior de ambos não é promover o debate e dar espaço ao contraditório, mas antes fazer o proselitismo católico. Se o senhor não entende a diferença entre uma coisa e outra, paciência.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 2:16:51 PM
Caro Valdir Timóteo Leite , SP - 1) Quando você fala em alcance, penso que é por causa do número de católicos no Brasil. 2) Quando você fala em poder, me permita discordar, se você estudar a Igreja Católica, irá perceber que muitas coisas que a Igreja Católica defende não é colocada em pratica pelos católicos, então o seu poder é bem pequeno em termos de influência. 3) Sobre a pesquisa, realizado pelo grupo anti-Católico, "Católicas pelo direito de decidir", foi uma pesquisa induzida ao entrevistado de dar a resposta a favor. (isso não é comentado) - apenas o Estadão explicou esta pesquisa. Agora uma população que na hora do programa do OI sobre o tema fica vendo BBB 8, não posso comentar muita coisa. 4) Sobre perder fiéis, discordo novamente, acho que a única "instituição" religiosa que se manifestou em relação a este tema foi a Igreja Católica (e há muitos mais temas polêmicos - vide discurso do Papa para os Jovens, 2007). 5) Sobre caridade, não existe na história do nosso tempo uma "instituição" que há 2.000 anos faz o trabalho de caridade em todo mundo (vide consagrados, pastorais, santos, monges, abadia, mosteiros, irmãs) e quem salvou a europa e a nossa civilização da invasão bárbara (476 dC). Fora a ajuda espiritual a muitos homens e mulheres desesperadas com a vida. O mais importante ainda são os ensinamentos ético, moral e os mandamentos de Cristo, o fundador.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/3/2008 às 1:41:47 PM
Como demostrado, caro Publicitario Marcelo Ramos , São Paulo-SP - o amigo nunca desejou nehum dialogo produtivo com a fonte de sabedoria! Por isto que há meses a fio perde tempo igorando os assuntos tratados e apenas usando o ataque pessoal! Defendendo até mesmo o que acha errado apenas para provocar! O fato de não perceber a irracionalidade e a motivação de tal comportamento, o que é comum em motivações emocionais e irracionais, não faz uma atitude justificável!
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 12:44:10 PM
Caro Militante (ativo) e Médico (em que hora?), Paulo Bandarra , Porto Alegre, veja bem, não sou o primeiro a identificar o seu problema, que para um médico é muito grave, sobre a falta de leitura, interpretação, omissão e mania de colocar textos em lugares que não existe. Devido a isso é impossível um debate de nível mais superior. Sua falta de analise e percepção dos textos de quem é contrário a sua lógica (!?) chega ser absurda.
valdir timóteo  leite , são paulo-SP - esperança
Enviado em 17/3/2008 às 12:31:47 PM
Prezado João Silva Universitário na verdade a imprensa esta sendo muito boa com a igreja,O cardeal don ODILO foi vaiado por dezenas de pessoas na Câmara Municipal de São Paulo ao final de sua fala e a imprensa não divulgou isto,e a grande maioria dos fiéis de dentro da própria igreja são favoráveis as pesquisas. E não é porque estamos apontando os erros da igreja que somos contra a igreja,a igreja é muito importante sim para a humanidade. um grande abraço meu irmão em Cristo.
valdir timóteo leite , são paulo-SP -
Enviado em 17/3/2008 às 12:28:30 PM
Prezado João Silva Universitário talvez vc não saiba,mas o alcance e o poder da igreja em divulgar as suas idéias é muito maior do que você possa imaginar,no lançamento da campanha da fraternidade os dirigentes da igreja estiveram em quase todas as Câmaras Municipais e Assembléias legislativas do Brasil se utilizando do espaço público com o total monopólio da palavra ( falando contra as pesquisas com células tronco-embrionárias ) Não estou vendo você reclamar disto aqui . E as pessoas principais interessadas para que essas pesquisas aconteçam estão em cima de uma cama ou em uma cadeira de rodas ( sem direito e condições de se defender dos ataques da igreja contra suas vidas e suas esperanças) onde esta a bondade e a compreensão da igreja com essas pessoas? Você ataca a imprensa dizendo ela ser injusta nos debates,mas na verdade os representantes da igreja estão se escondendo dos debates porque viram a grande rejeição da população com as idéias da igreja contra as pesquisas,e eles sabem que perderão mais credibilidade se eles se aprofundarem muito neste erro,na verdade a imprensa esta sendo muito boa com a igreja.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/3/2008 às 11:20:37 AM
Veja que todo a sua argumentação , Universitário João Silva , Interior-SP - é fundamentalista cristã católica! Credulidade pura e nada que possa ser colocado em um diálogo público ou impor com verdade para os outros! Releia o texto do Dines e se encontre completamente no que ele diz! "confronto entre humanismo e religião, entre a busca da verdade e os antolhos da ignorância." Cristo nasceu no Natal, então tá!!!!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 17/3/2008 às 10:28:12 AM
Esta bem, sr. Bandarra, o sr. venceu, eu desisto. Dou-me por vencido. O sr. pode continuar aparentando seu conhecimento aqui, fugindo de provar qualquer coisa e distorcendo as palavras alheias. Vou seguir o conselho do Marco Antonio Leite. Não vou mais persegui-lo, pobre de mim, invejoso, que apenas quer atrapalhar o caminho do douto médico. Quem sou eu para mostrar a outros que o senhor não sabe nada de nada? Vivemos na era da internet. O sr. pode escrever qualquer coisa que o site aceita. Aliás, o site a seita. Só vou deixar-lhe mais duas perguntas:1) o sr. leu Marx ou apenas disse que leu? 2) o sr. leu a República, ou a Apologia de Sócrates? saudações.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 9:28:59 AM
Só para completar o post anterior, os exemplos da cobertura da mídia (laicismo brutal i.e. anti-Religiosidade e anti-Deus) a respeito: 1) Semana Santa, é proibido falar sobre a morte de Jesus na Cruz e sua ressurreição e significado, no lugar devemos colocar receitas de bacalhau e ovo de páscoa. 2) Natal (leia-se nascimento de Jesus Cristo), ao invés de falar do nascimento de Jesus Cristo e sua missão no mundo, no lugar devemos mostrar a árvore do Rio de Janeiro e a festa dos presentes e do comércio. 3) Debate sobre células-tronco embrionárias, ao invés de fazer debates sérios e sem preconceitos sobre o tema, colocamos em um debate 4 (jornalista/especialistas) a favor e 1 (ex-procurador da républica) contra (i.e. debate do OI semana passada), não é permitido abrir espaço para os argumentos da Igreja Católica, e devemos mostrar pessoas com cadeiras de rodas, e passar a imagem que com as pesquisas essas pessoas irão sair andando... mas esquecem que a única pessoa que fez este milagre (de curar) não vive mais no nosso meio e isso já faz uns 2000 anos atrás.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 17/3/2008 às 8:38:11 AM
1) O pessoal esta nervoso... a ciência não é tão perfeita assim, o que é mesmo arma nuclear, hiroshima? quantos mortos? as vezes a ciência é mais escura que o falso pensamento a respeito do "obscurantismo" da Igreja Católica. 2) O laicismo é bom, mas o laicismo brutal e radical (anti-religioso e anti-Deus) pregado pela midia comercial e as ditas "neutra" (OI), leva os cristãos moradores do Brasil, a perderem sua identidade religiosa (ética e espiritual), isso é grave, mas infelizmente é o objetivo destes grupos, pequenos, mas beberrões.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/3/2008 às 7:44:30 AM
Caro Publicitário, vou repetir novamente o meu post, pois o amigo está sempre perdendo o rumo e mostrando o que lhe vai na alma e não no tema: "Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico Enviado em 13/3/2008 às 11:18:44 AM Caro publicitário, Os invejosos estão sempre provocando, escarnecendo e criticando àqueles que invejam, e quando a patologia chega aos extremos, chegam a praguejar, desejando ao invejado as piores desgraças. Se não podem fazê-lo diretamente, o fazem através de outros (falando mal, denegrindo, desvalorizando), mas sempre com a certeza de que estarão atingindo seu alvo. Um exemplo disso é aquele tipo de pessoa que inveja a inteligência e a tranqüilidade de outra pessoa, e então se põe a criticá-la até que ela perca a calma. "Enquanto o invejado sobe os píncaros da glória os invejosos sobem o calvário das lamentações" Encontre-se em Mal secreto de Raimundo Correa: "Quanta gente que ri, talvez consigo Guarda um atroz, recôndito inimigo, Como invisível chaga cancerosa! ___ Quanta gente que ri, talvez, existe Cuja ventura única consiste Em parecer aos outros venturosa! Seja menos óbvio e mais dedicado a melhorar o seu conteúdo! Existem outros sentimentos na vida para cultivar. O Umbral lhe espera! Abraços" Eu acrescentaria o inferno, visto não conseguir assumir o que na verdade pensa!
Márcio Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 8:44:06 PM
Esse é o ponto Fábio Carvalho. Até agora não li aqui nenhum argumento plausível contra a pesquisa com células-tronco embrionárias. Um universitário do interior paulista levantou essa questão de venda dos embriões mas não conseguiu provar, dizendo que ouviu alguém dizer. Na falta de argumentos, atiram para todos os lados. O problema é acertar...
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 16/3/2008 às 7:19:53 PM
Trata-se de uma luta inglória, pois vários lutadores tentam nocautear o Dr. Bandarra sem que ele possa expor claramente sua defesa, a qual esta com a guarda aberta. Senhores contendores tenham comiseração do teimoso pugilista pouco treinado para uma contenda desigual. Essa história que este lutador leu isso ou aquilo não prova que seu conhecimento trará algum retorno do ponto de vista cultural à platéia que assiste a luta estarrecida. Procurem encerrar essa luta da melhor maneira possível, a fim de que passemos a discutir o assunto em pauta. Quem muito bate, um dia será batido!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 6:59:27 PM
Caro Jornalista Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS – creio que é muito pior do que o amigo colocou : “roubados ao se pegar nosso dinheiro”. Ela se considera guardiã ou dona também do dinheiro dos outros! Só se ela se refere ao dinheiro que seria dado pelo dízimo pelos fies iludidos pela fé, se não usassem livremente para gastar onde desejam! O dinheiro que ela deseja que o povo dê para os católicos para “não serem enganados”! O lugar no céu está garantido com recibo e tudo. Abraços ___ “Felipe Faria , Rio-RJ - estudante Enviado em 13/3/2008 às 8:25:25 PM João Silva, excelente Link de Alice Ferreira”. ___ Farinha do mesmo saco! Pouquíssimo estudo, muita fé!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 16/3/2008 às 6:45:31 PM
É, sr. Paulo Bandarra, eu não me atribuo nenhuma "cultura filosófica invejável"... e, como eu disse antes, não li Marx, assim como não li muitos outros autores. Sobre os que eu li, me pergunte e responderei. Por outro lado, o senhor, que diz que leu Marx, foi perguntado e, mais uma vez, escapuliu e não respondeu. O senhor leu mesmo? Como se chama isso? Eu não vou responder para não ser censurado... [ ]. Abraços
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 16/3/2008 às 6:38:48 PM
É, sr. Bandarra, eu gostaria de propor um acordo. O senhor tem fugido de responder minha pergunta sobre qual é sua teoria sobre a existência, se existe ou não justiça universal. O senhor fica fugindo. E agora diz que fez sua pergunta primeiro, e quer que eu responda primeiro. Tudo bem, não me furto a responder, e vou responder inclusive essa que o senhor coloca, apesar de estar muito mal formulada. Vou tentar espremer sua pergunta mal formulada pra ver se sai algo. Mas tem uma coisa: depois que eu responder essa pergunta sua, espero que o senhor responda a minha. Porque senão, vai ficar bem caracterizado que o senhor quer apenas criticar (e até de modo bastante limitado) as colocações dos outros participantes e desviar o foco de alguns assuntos que o senhor quer apenas aparentar que sabe . Então, vamos combinar assim? Eu respondo a sua mal-formulada pergunta e o senhor responde meu questionamento. Está bem assim?
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 16/3/2008 às 6:12:15 PM
Paulo Bandarra, o todo-sabedor, não consegue provar o que diz. Quer que aceitemos, sem mais nem menos, o que ele diz. É um criador de dogmas.
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 16/3/2008 às 5:25:56 PM
Pelo visto, acabou o debate. Informações falsas ("empresas estão tendo prejuízo para manter embriões congelados") foram postadas como argumento contrário à pesquisa com células-tronco embrionárias. Generalizações ("pesquisadores não têm ética") foram sustentadas. O viés religioso da Dra. Alice Ferreira ("nosso povo está sendo enganado quando se dá dinheiro para camisinha, anticoncepcionais e pílula do dia seguinte") foi, respeitosamente, demonstrado. Fla X Flu não é debate, é guerra de torcida.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 16/3/2008 às 5:18:38 PM
Bandarra, você inventa, diz um monte de bobagens e espera credibilidade? Ainda quero saber da influência dos egípcios na civilização ocidental (a ponto desta mudar para egípcio-greco- romana). Você realmente tem um imaginação fértil, mas tem o espírito conturbado demais.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 4:19:07 PM
Caro Felipe Faria, coloque o link de Deus, que parece que para você só o que está na internet existe, que eu lhe ensinarei o que uma metáfora! Por sinal, MOAB é uma metáfora e bomba não tem mãe! O que ocorreu com o tema do artigo? O gás acabou? Olha aí outra metáfora! Os três parecem que estão na escola pedindo aula do abcd para o professor! O que é um macaco? Jesus existiu? O que é vacina? Eu vou ter salvação depois de morrer? No natal nasceu o Papai Noel, ou Jesus Cristo em 25/12? O que era um Cananeu?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 4:05:28 PM
Caro Publicitario Marcelo Ramos, vou repetir a pergunta que não quer calar colocada muito antes da sua: - “Enviado em 14/3/2008 às 3:29:58 PM Podemos, Publicitario Marcelo Ramos , concluir pela sua hipótese de verdade, que o catolicismo está totalmente errado e que não entendeu nada da mensagem de Cristo, o Deus vivo? Ou a mensagem de Cristo nada tem a ver com a reencarnação e não era o Grande Consolador? Eu fico em dúvida porque há tempos o senhor defende o criacionismo em vários artigos do OI!” __ Parece que o temor a Deus o impede de responder as coisas que acredita! Por outro lado, é admirável que quem se atribui uma cultura filosófica invejável, não conheça as obras básicas de Marx! Nem explicar o erro de Zenon ou o de Sócrates, ou aplicar Popper na prática! O que adianta leitura então? Aguardo a resposta, [ ]! Abraços
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 16/3/2008 às 3:08:26 PM
Sr. Bandarra, que feio, continua escapando daquela explicação, e, também que feio, continua tentando distorcer palavras alheias. É você que diz que a gravidade é uma ideologia. Eu disse que ciência, da maneira como pessoas como o sr. defendem, é uma ideologia. Devo dizer que não li Marx... mas como o sr. o cita assim, tão livremente, que tal resumi-lo para mim? Agora, o sr. já está devendo duas... não deixe sua conta aumentar muito.
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 16/3/2008 às 1:11:11 PM
De, ou pertence ou relativo à região histórica e biblica de Canaã (Palestina). Grupo de línguas semíticas das quais são mais importantes o hebraico e o fenício. A língua de Canaã antes da conquista Israelita, e cuja evolução originou a língua hebraica.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 16/3/2008 às 12:13:21 PM
Não desconverse, quero o link da bomba
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 11:44:29 AM
Caro estudante Felipe Faria , Rio-RJ - Cananeus eram semitas, até serem eliminados da face da terra por alegada ordem de Deus! Existe uma igualdade entre ciência e religião. Fé e oração não obtém resultados! Mas existe uma diferença irreconciliável entre ciência e religião. A de que o conhecimento continua não adiantando para nada com religião! Certamente você, como crente, agradece a Deus todos os dias por acreditar Nele! E pensa que terá um destino diferente e melhor do que o vira-latas que anda perambulando pelas ruas!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 16/3/2008 às 8:10:36 AM
Caro Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario, responda para obter respostas! Mais uma vez sou obrigado a lembrá-lo de Marx da ideologia alemã, e do valente como o amigo que acredita que a gravidade é uma ideologia! Pare na frente de uma bala e veja se alguma ideologia a irá se deter!
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 16/3/2008 às 12:45:30 AM
Ainda por cima, Bandarra me aparece com anti-semitismo. Bomba Cananeu? Me dê um link.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 15/3/2008 às 11:11:57 PM
Sr. Bandarra, algumas correções ao seu último post. A ciência não mata ninguém, assim como a medicina também não, nem a religião, nem a arquitetura. Mas cientistas podem matar, assim como médicos, ou padres, assim também arquitetos. Ciência, religião, medicina, etc. são ideologias (a ciência é uma ideologia), não podem ser responsabilizadas, assim como o diabo não pode ser responsabilizado pelos males do mundo. Em última instância, quem senão o ser humano pode ser responsabilizado? Deus não tem nada com isso, por isso existe o livre-arbítrio. Todas as pessoas que postam comentários aqui, se orgulham de ter livre-vontade, de tomar suas próprias decisões. E quando fazem algo errado ou reprovável, porque botar a culpa em outra entidade? Cada ser humano precisa assumir a responsabilidade, tanto de seus atos certos quanto dos errados. Isso se chama hombridade.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 15/3/2008 às 11:00:46 PM
Fala sr. Bandarra. Não entendi todo o seu último post... mas gostei de algumas partes, princpalmente quando fala de Luther King e Gandhi. E ainda espero que qualquer dia o senhor apresente aquela explicação... aquela, da realidade última da vida, segundo o seu ponto de vista. Aguardarei com paciência.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 15/3/2008 às 10:01:40 PM
"A ciência não mata ninguém, quem mata é quem opera os instrumentos por ela criado pela tecnologia!" Isso é o óbvio ululante, Paulo Bandarra. A ciência não tem vida própria. Assim como ela não mata, ela também não salva. Quem mata ou salva são os operadores da tecnologia criada por cientistas, e nada impede que os cientistas sejam os próprios operadores, para matar ou salvar. Persistirei na incivilidade e na completa falta de informação: por quê você acha que a religião protestante é melhor que a católica e, por isso, proporciona melhor qualidade de vida? Qualidade de vida não advém da ciência? Por quê, hoje, só humano reproduz humano, se, antes, humanos podiam ser gerados por quem também gerava símios? Quanto custa uma bolsa de sangue, em hospitais privados de Porto Alegre? Por quê você se irrita tanto quando alguém pede que você prove o que diz? Por quê você diz coisas que não pode provar e quer que os outros aceitem o que você diz? Passar bem!
Renata Moraes , Rio de Janeiro-RJ - jornalista
Enviado em 15/3/2008 às 7:02:00 PM
Bravo Sr. Dines! Mal pude crer quando vi na Folha - primeira página! - a declaração da mãe de criança gerada por processo científico. Dizia ela algo como "Imagine se eu tivesse doado os embriões" referindo, se tivesse doado, à provável inexistência de seu filho. Esqueceu-se a Folha de lembrar, com o mesmo destaque, que o filho daquela personagem não existiria se cientistas não tivessem feito a pesquisa, por anos a fio, que resultou na técnica que hoje ajuda a trazer tantas crianças ao mundo e que certamente custou o "sacrifício" (note-se as aspas) de milhares de embriões até que se chegasse ao método eficaz. A Folha, que habitualmente ousa em suas pautas e aparentemente costuma perseguir a isenção, cometeu um imenso deslize intelectual e jornalístico, ao dar voz tendenciosa a um dos lados da polêmica questão. Agora está explicado: trata-se do fator Gandra/CNBB...
Harrison Batista Vieira , Alcântara-RJ - Hoje : teótico
Enviado em 15/3/2008 às 5:57:06 PM
Alo,alo Sr. Dines. Salve-se com o seu discernimento, pois para a nossa sociedade, a inteligência é a maior performance do cérebro, e não é ; a maior performance é o discernimento A vida para nossos religiosos, é o maior bem que temos, e também nao é, já foi,talvez, mas com a evolução o maior é o momento, consciência. O discurso religioso, neste caso parecendo contradizer-se, é que a vida é eterna. Frase incompleta, deixando espaço para improváveis fatos, citados nos livros sagrados. A vida é eterna em si, esta é a verdade, e não é a verdade nua e crua, sensual, como dizem, mas pura e simples, chega até a doer. A problemática religiosa, que comento no livreto "O Portal do Sempre...", que chamo "cordel contemporâneo", aponta para o fato de que, na tradução da Cabala, que base do Tora, escamotearam a simplicidade e a lógica. Deu no que está dando: a ganância, nos arrasta para as temperaturas elevadas. Coisas do inferno, da "demoniocracia", como indentifico a nossa situação político filosófica, estagnada no século XiX. Impressionante a falta de sensibilidade, não conseguem ver, como dizia o nosso Nelson Rodrigues, colega da TV Rio, "o óbvio ululante". Deus é o reflexo do Ego. O primeiro tem os mandamenmtos, o segundo as exigências. A dúvida tem como extremo o infinito, e a certeza tem como extremo o eterno... Portal de sempre... Com muito, muito mais... Nosirrah
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 15/3/2008 às 5:25:13 PM
Caro estudante Felipe Faria, tome tento! Veja os exemplos humanistas colocado em discussão aqui como melhores do que a ciência. Martin Luther King e Ghandi! Nenhum dos dois, religiosos, é santo pela Igreja católica! Nenhuma das forças poderosas com que eles lutaram eram científicas ou ateísta. O primeiro contra o conservadorismo religioso cristão americano, vide Ku Klux Klan, e o segundo contra o Império Inglês, que não era dirigido por pessoas destituídos de crença em Deus. Foi abatido por um fanático religioso e não um inglês ou cientista. Como os atuais algozes do Iraque, Bush e Blair! A ciência não mata ninguém, quem mata é quem opera os instrumentos por ela criado pela tecnologia! Enquanto Bush, candidato dos religiosos republicanos, que relata que Deus fala com ele, se empenha em recolocar o criacionismo nas escolas e luta contra as pesquisas contra células tronco, os Estados Unidos, dirigidos por ideais cristãos, desenvolvem os maiores arsenais na história, e desenvolveram a bomba Cananeu, chamada a Mãe de todas as Bombas, pois onde ela detona, não sobra soldado, civil, mulher, criança ou o mais inocente animal! Como os judeus fizeram com aquele povo sem precisar da ciência! Suponho que a sua visão se deva a perda de força argumentativa! Liberdade não é ciência, mas filosofia!
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 15/3/2008 às 4:35:26 PM
Escrever intelecto duvidoso não quer dizer que todos são assim, porém alguns sim. Nem tudo que parece ser errado para vocês, para muitos é certo. Abaixo a censura? Democracia é de todos e para todos!
J. Armando Guarita , São Paulo-SP - eng. civil
Enviado em 15/3/2008 às 4:11:27 PM
Os que falam: "Em pleno século XX há quem pensa que a Igreja Católica está certa..." não deveriam ficar pelo menos alertados pois uma Instituição humana que sobreviveu e sobrevive 20séculos tem chances de estar correta, não? Ah, e vamos parar de repetir tudo o que eu ouvi quando estava no cursinho, ok?
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 15/3/2008 às 1:30:50 PM
Se "DEUS" fosse bom como prega as religiões ele não tiraria a vida de ninguém. "DEUS" existe somente na cabeça de pessoas [ ]. A verdadeira vida é a natureza, não o sobrenatural ou aquilo que a mente humana inventa para enganar o seu semelhante. Aqueles que se encontram entrevados em função de uma doença merecem que a ciência descubra algo que possa trazê-lo a normalidade. Fora os desonestos, conservadores e charlatões? Viva a vida! Caro comentarista Dr. Paulo Bandarra saia dessas polemica, isso não leva a lugar algum. Abraços socialistas...
valdir timóteo leite leite , são paulo-SP - pedreiro
Enviado em 15/3/2008 às 1:04:33 PM
A igreja sempre pregou e afirmou que o unico que pode criar e tirar a vida é Deus. Então o homem não tem poder para criar a vida,segundo o que sempre foi dito pela igreja,se hoje a igreja esta tentando impedir as pesquisas com células tronco embrionárias alegando que os cientistas estão matando vidas ela esta se contradizendo. Se o homem não tem o poder de criar a vida como a igreja sempre afirmou,então os cientistas estão manipulando apenas células tronco embrionárias mesmo,a igreja não precisa se preocupar com as pesquisas,pois só Deus pode criar a vida . Ou a igreja mudou de idéia ??? Quero deixar duas perguntas aqui por favor a quem puder responder . QUANTAS DESCOBERTAS DE MEDICAMENTOS E DE TERAPIAS E DE CURAS DE DOENÇAS A IGREJA PRODUZIU ATÉ HOJE ??? E QUANTAS DESCOBERTAS DE MEDICAMENTOS E DE TERAPIAS E DE CURAS DE DOENÇAS A CIÊNCIA PRODUZIU ATÉ HOJE ??? SE A IGREJA GANHAR DA CIÊNCIA PEÇO A TODOS QUE SE RENDAM AOS ARGUMENTOS DA IGREJA. MAS SE A CIÊNCIA GANHAR,PEDIRIA AO IMPÉRIO DA IGREJA QUE DEIXEM NOSSOS CIENTISTAS TRABALHAREM. E quero deixar bem claro aqui eu sou temente a DEUS acredito em DEUS só esta difícil acreditar na igreja...
Johannes Walter , São Paulo-SP - Engenheiro Químico
Enviado em 15/3/2008 às 12:51:59 PM
Aos que atribuem à igreja católica status de intercessora de Deus se esquecem de que ela é uma instituição puramente humana, e portanto falível. Não é reconhecida à Igreja autoridade em ciências e muito menos de guardiã da moral e da ética. Lembrem-se dos equívocos históricos como a defesa da teoria de que a Terra era o centro do universo ou de que os índios não tinham alma. Os recentes escândalos de pedofilia mostram a hipocrisia na sua defesa pública de moralidade e no acobertamento de comportamento impróprio de seus membros na esfera interna da instituição. Portanto, aquele que verdadeiramente usa de sua consciência e livre-arbítrio ignora olimpicamente os obscurantismos e retrocessos que determinados grupos tentam impor e segue em frente. Como provavelmente e felizmente o Supremo Tribunal Federal irá fazer.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 15/3/2008 às 11:53:45 AM
Bandarra transformou a ciência em religião, e virou um fanático. Para ele, a ciência é um fim, não um meio. Ainda acredita que é inédito, quando no século 20 vimos as tragédias que este pensamento traz.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 15/3/2008 às 8:51:20 AM
Caro Rogério Ferraz Alencar, os termos que quer colocar para o dialogo são incompatíveis com a civilidade! Suas perguntas elementares estão na leitura e na informação básica em todos os lugares. Use-as! O amigo pode facilmente mostrar um mundo melhor dando comida que a natureza dá de graça, e dar sangue para o sistema único de saúde de graça, visto que receberá todo o sangue de graça por força de lei! Passar bem!
Fernando Antonio Moreira Marques , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro Eletr"onico
Enviado em 15/3/2008 às 7:03:06 AM
O Sr. Dimes é useiro e vezeiro na arte de reunir fatos infelizes e esporádicos de grupos religiosos católicos para colocar a Santa Madre Igreja no saco dos grandes vilões da humanidade. Como se a preocupação com a preservação da vida, em toda a sua extensão, fosse um princípio capaz de atrasar os avanços do seu novo e idolatrado “Bezerro de Ouro” - as Ciências da Genética. Os elevados fundamentos da Torá não são colocados em risco, ou sequer questionados, pelos atos desumanos atualmente praticados pelos hediondos grupos ortodoxos fundamentalistas judeus contra os povos Palestinos. Nem o teor profundamente humanitário do Alcorão fica manchado pelos ignóbeis atos bárbaros praticados pelos fundamentalistas islãmicos. No fundo, o Sr. Dimes se opõe contra a civilização que migrou e povou as terras brasilis. Como se esta civilização pudesse solenemente ignorar e desapegar-se das suas origens. De tropeço em tropeço, a Ciência, a Moral, o Conhecimento Humano continuam a caminhar em direção à Sabedoria, independentemente das catilinárias dos desajustados culturais.
Marcos Nascimento , Campinas-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 15/3/2008 às 12:09:34 AM
Por um lado, os indivíduos reivindicam para si a mais completa autonomia moral de decisão, e pedem que o Estado não assuma nem imponha qualquer concepção ética, mas se limite a garantir o espaço mais amplo possível à liberdade de cada um, tendo como único limite externo não lesar o espaço de autonomia a que cada um dos outros cidadãos também tem direito. Mas por outro lado, pensa-se que, no desempenho das funções públicas e profissionais, o respeito pela liberdade alheia de escolha obrigaria cada qual a prescindir das próprias convicções para se colocar ao serviço de qualquer petição dos cidadãos, que as leis reconhecem e tutelam, aceitando como único critério moral no exercício das próprias funções aquilo que está estabelecido pelas mesmas leis. Evangelium Vitae (1995) - Papa João Paulo II
Marcos Nascimento , Campinas-SP - Analista de Sistemas
Enviado em 15/3/2008 às 12:07:41 AM
Como já tive ocasião de afirmar, não é missão própria da Igreja tomar nas suas mãos a batalha política para se realizar a sociedade mais justa possível; todavia, ela não pode nem deve ficar à margem da luta pela justiça. A Igreja « deve inserir-se nela pela via da argumentação racional e deve despertar as forças espirituais, sem as quais a justiça, que sempre requer renúncias também, não poderá afirmar-se nem prosperar ». Sacramentum Caritatis (2007) – Papa Bento XVI
ubirajara sousa , slz-MA - psicólogo
Enviado em 14/3/2008 às 10:40:32 PM
Senhor Felipe Faria, o que o senhor fez é prática constante da imprensa: separou um frase de um texto e comentou. Isso é antiético. Porventura você é estudante de jornalismo? Se o for, está no caminho certo. O que eu escrevi responde a um questionamento que me foi feito por um comentarista: a minha resposta tem endereço e destinatário próprios, como o tem o que escrevi agora: destina-se a você. Um abraço.
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 14/3/2008 às 10:11:37 PM
É falsa a argumentação de que cientistas que querem a pesquisa com células-tronco embrionárias estejam fazendo defesa do interesse comercial de empresas e clínicas de reprodução assistida que mantêm embriões congelados. É também uma argumentação desonesta, porque nega a boa-fé e inteligência desses cientistas (por caridade, às vezes, admite-se a possibilidade de que sejam ingênuos). A verdade é outra. O lucro que as clínicas de fertilidade teriam com a implantação de todos os embriões fecundados seria muito maior. Aliás, a defesa dos católicos é de que outros casais adotem esses embriões congelados - defesa que me parece absolutamente legítima e ética. Ou seja, não é correto afirmar ou insinuar que os católicos (ou os que se insurgem contra a pesquisa com células-tronco embrionárias) estão defendendo um lucro maior das clíncas simplesmente porque querem o implante de embriões congelados. Por fim, só um tolo pode acreditar que essas empresas não computam custos de manutenção de embriões congelados quando recebem pacientes que procuram pelo tratamento de reprodução assistida. Computam, sim, caso contrário fechariam as portas. E quem paga por esses custos são os casais que continuam procurando esses locais para tentar a reprodução assistida.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 14/3/2008 às 9:57:19 PM
Paulo Bandarra, não se faça de desentendido. Você disse, falsamente, como vai se tornando costume, que “cadáveres, órgãos e sangue humano para terapia não são vendidos”. E eu perguntei se você tinha certeza disso. E perguntei quanto custa uma bolsa de sangue, aí em Porto Alegre, quando alguém faz uma transfusão. Por quê pergunto isso? Por que MÉDICOS vendem sangue, o sangue que recebem de graça. Vendem sangue, que receberam de graça, quando alguém precisa de sangue para terapia. Não venha com enrolação do tipo carma e chegar limpo ao Céu. Você fez uma afirmação falsa, e de má-fé. Além de não responder sobre o ente fantástico capaz de gerar homens e mulheres e macacos e macacas. Ente que você, depois de afirmá-lo, finda por negá-lo, ao dizer que "embriões só se tornarão alguma coisa se estiverem implantados no útero de uma fêmea humana”. Finalmente, gostaria que você justificasse esta frase: “Tipicamente moralismo católico que diferencia os países de origem protestantes em termos de qualidade de vida com os de religião católica.” Os países protestantes têm melhor qualidade de vida que os países católicos? Você poderia dar exemplos? Ou vai enrolar de novo? Abraços.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 7:22:41 PM
Caro Funcionário Público Carlos Eduardo Rocha , o amigo se equivocou! Eu nunca defendi que religiosos sejam proibidos para nada! Quem quer sempre proibir os outros são os religiosos! E justamente disse que os religiosos NÃO SÃO OBRIGADOS a ter que usar remédios e tratamentos que achem que ofende a sua religião! Crenças religiosas são para os crentes e não para os crentes exigirem cumprimento dos outros! Não existe paralelo em um tratamento ou pesquisas com o uso das drogas ilícitas! Visto que as listas eu não uso mesmo! Religiosos opinaram e perderam a discussão para a maioria. Agora tentam num fórum antidemocrático reaver a proibição! Se fosse feita a votação perderiam, como talvez perderiam para o aborto com o voto dos católicos! Motivo que não se arriscam! Não existe vida numa lixeira. Apenas das bactérias putrefazendo cadáveres e embriões humanos não implantados. Nada dignificante! Proibir as coisas também é imoral e anti-ético! Deve só ser feito em extremos e por motivos justificáveis! Ao estudante que disse que não são os doentes que devem decidir a ética, lembro que foi o mesmo pensamento na Alemanha nazista (até mesmo que não mereciam viver) e que a Igreja sempre defendeu isto para doentes e a existência de escravos! Leia Sto Agostinho e Sto Thomas de Aquino!
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 14/3/2008 às 5:06:57 PM
Aqueles que estão necessitando de uma cura ou uma melhora no seu quadro de doenças que maltrata o ser humano não esta precisando de falatório de quem sabe mais ou menos, muito menos sobre religião. O doente preciso com premência da ciência no sentido de descobrir a cura para as muitas moléstias que podem provocar a inutilidade ou inclusive levar a morte. Muita oba, oba, para pouca prática, a fim de ajudar a ciência a se desvencilhar dos conservadores e dos beatos de plantão, aqueles que não contribuem em nada para elevar o debate à altura do conteúdo do artigo.
Carlos Eduardo  Rocha , São Paulo-SP - Funcionário Público
Enviado em 14/3/2008 às 5:03:33 PM
Prezado Dr. Paulo Bandarra, a República Federativa do Brasil é um Estado laico. Portanto, a discussão não está nessa órbita. O pseudo-debate está entre a influência da religião na vida das pessoas e o consequente resultado dessa influência na área médica, e a influência da comunidade médica na sociedade e os reflexos dessa no religiosidade das pessoas. Sendo que estamos num estado laico, a questão é política; em outras palavras, quem tem o maior lobby. Tanto é laico, que a Lei já foi aprovada pelo Congresso Nacional, sancionada pelo Presidente, e está sendo discutida no Judiciário. Afinal, cidadãoes com convicções religiosas podem recorrer ao judiciário e reabrir a discussão. Assim como a comunidade científica lutou para a elaboração da Lei. O argumento que as decisões não obrigam nenhum religioso a utilizar célula tronco é equívocada, em minha opinião. Entrando nessa linha de raciocínio poderíamos liberar o uso de drogas (cocaína, maconha), pois quem não gosta, não vai usar. Não é essa a questão. O que deve ser debatido é se nós, cidadãos brasileiros, relgioso, ateu, cientista, médico, advogado, lixeiro achamos ético ou não a pesquisa com célula tronco. As religiões opinam, assim como a comunidade médica. Não determinam. No Brasil, país laico e soberano, as instituições democráticas do Executivo, Legislativo e Judicíário devem fazer valer a vontade do povo. Nem de A, nem de B.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 14/3/2008 às 5:01:37 PM
Caro Médico, Márcio Barbosa , São Paulo-SP, se eu estivesse no lugar dessas empresas investiria ao máximo para provar esta lei, e faria um lobby bem grande, independente da questão ética e moral (laica e religiosa), pois como empresa não posso admitir prejuízo financeiro, isso não é bom para a saúde da organização.
Márcio  Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 3:51:57 PM
Sr. João Silva, não se pode jogar uma informação assim no ar. Você nem sabe quem a citou. Mas vamos supor que as clínicas de fertilização estejam mesmo tendo altos custos com a manutenção dos embriões em congelamento. O que fazer com esses embriões então? Mantê-los congelados indefinidamente? Jogá-los fora? Implantá-los à força na mulher? Seria muito melhor utilizá-los para curar doenças e ajudar quem sofre, não é mesmo?
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 14/3/2008 às 3:49:05 PM
Prezado João Silva, há viés católico no proselitismo de Alice Ferreira. Respeito seu direito de pensar e de falar, mas dela discordo, porque vivemos numa sociedade laica: não se pode impor valores católicos no nosso ordenamento. Se informar créditos constantes do link, tal qual solicitado, é ser tendencioso, então o que devo pensar do senhor quando os omite? Em entrevista, Alice Ferreira discorre sobre a defesa de seus pontos de vista. "A maior dificuldade está na mídia e meios de comunicação que tentam ridicularizar a posição em defesa da vida atacando religiosos, as organizações católicas como OPUS DEI e CÁRITAS, alegando que a nossa sociedade é laica. [Pergunta] Por que o movimento anti-vida no País recebe tanto apoio financeiro, espaço na mídia etc? Como superar esta situação? [Resposta] Numa sociedade materialista em que os valores morais desapareceram, tem-se a desvalorização da família, intensificou o utilitarismo, vive-se na ditadura do neoliberalismo. Temos de usar todos os meios, todos os canais que nos abrem para INFORMAR nosso povo, alertá-los das mentiras. Convencer o nosso povo de que estão sendo enganados, roubados ao se pegar nosso dinheiro e dá-lo às indústrias farmacêuticas para anticoncepcionais, camisinhas, pílula do dia seguinte". O link é www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=ENTREVISTA&id=ent0028. É um site católico.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 14/3/2008 às 3:47:47 PM
1) Caro Carlos Eduardo Rocha , São Paulo-SP, seu ponto de vista a respeito do debate é na minha opinião a correta também. Infelizmente alguns preferem falar mal da Igreja Católica, pois a princípio para eles, a Igreja vem se metendo em muitos assuntos da sociedade "laica" (aborto, pílulas do dia seguinte, semana santa, natal). 2) E se subentende que para eles a ética existe somente na Igreja Católica, pois na sociedade "laica", a ética é relativa a cada pessoa, veja a que ponto chegamos, e a discussão entorno da ética se torna uma imposição da Igreja Católica. Mas existem pessoas com um pouco mais de visão neste país. 3) Infelizmente também é a visão do Alberto Dines e amigos do Observatório da Imprensa, para eles o problema não é a ciência e sim a "OBSCURA" Igreja Católica. A Ciência das relações humanas, sociais e filosoficas é as vezes mais complexa que a Ciência Biológica. 4) Sobre laicidade que é boa, mas se torna ruim quando esta é levada ao radicalismo e ao ateísmo puro, um exemplo é agora na Semana Santa, muitos estão pedindo para a grande mídia, ficarem mostrando no máximo uma receita de Bacalhau, nada de CRISTO pendurado NA CRUZ, isso acaba intimidando e enfraquecendo os cristãos que vivem e trabalham no Brasil de praticarem sua fé (mas isso é outra história).
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 3:29:58 PM
Podemos, Publicitario Marcelo Ramos , concluir pela sua hipótese de verdade, que o catolicismo está totalmente errado e que não entendeu nada da mensagem de Cristo, o Deus vivo? Ou a mensagem de Cristo nada tem a ver com a reencarnação e não era o Grande Consolador? Eu fico em dúvida porque há tempos o senhor defende o criacionismo em vários artigos do OI!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 3:22:29 PM
Caro Carlos Eduardo Rocha, a questão é entre o estado laico e a ciência, e não a religião alguma! As decisões não obrigam a nenhum religiosos a usar células tronco para tratamento ou fazer transfusão de sangue! As diversas religiões devem decidir para os seus seguidores o que fazer, não para os seguidores das outras ou não seguidores de nenhuma! Quem acha que deve comer peixe na sexta-feira santa pois é ético, que o faça, mas não pode a religião colocar na lei do estado que todos devem fazer isto! Mesma coisa com as células germinativas das pessoas, que não pertencem a nenhuma religião! Abraços
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 14/3/2008 às 2:52:06 PM
Sr. Bandarra, eu seu último dirigido a mim, deixei passar algo. O sr. disse que tem uma explicação melhor sobre esses problemas universais, justiça, livre-arbítrio, etc.. Ela existe mesmo ou o senhor está, de novo, escorregando pela lateral à francesa? Ou será que a unica coisa que o senhor sabe fazer é criticar as teorias alheias? (como se o senhor fosse alguem qualificado para isso). Mas novamente, desafio o senhor. Onde está a explicação que o senhor disse que existe mas não apresentou? [ ]
Carlos Eduardo  Rocha , São Paulo-SP - Funcionário Público
Enviado em 14/3/2008 às 2:41:27 PM
Lembro de um livro de ficção do Dan Brown chamado Anjos e Demônios em que o autor narra uma luta feroz entre a ciência e a religião. Sem tecer maiores comentários acerca da obra, acredito que nós vivemos em sociedade. E a sociedade é construída com valores éticos, morais e religiosos. A base dos conceitos ocidentais, querendo ou não, são baseados na filosofia cristã. O que quero dizer é que essa discussão não deve ficar no âmbito ciência versus religião, mais especificamente Igreja Católica. Percebo que os meios de comunicação e os defensores da legalização da pesquisa das celulas troncos tentam desqualificar o oponente para fazer prevalecer sua opinião. E acho que esse é um caminho desleal. Assim como a religião tem seu ponto de vista, os pesquisadores também tem os seus. E pontos positivos e negativos para ambos. A discussão deveria sair dessa órbita preconceituosa e o debate deveria se dar no campo filósofico, ético e moral. A Igreja errou no passado e isso não quer dizer que ela não possa mostrar seu ponto de vista. Assim como a ciência também já errou muito e nem por isso deve deixar de progredir. O debate deve girar em torno dos limites éticos das pesquisas. A sociedade brasileira está certa de que deve permitir esse tipo de pesquisa? O brasileiro médio acha que um embrião é vida humana? É uma questão muito mais filosófica do que religiosa ou científica. É pensar vida!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 2:32:23 PM
Caro Estudante Marcelo Dias , BH-MG – Eu jurava que eu que estava respondendo a sua pergunta! Doentes são seres humanos com todos os direitos! Pagam impostos, trabalham e possuem filhos e família! E pesquisadores merecem o mesmo respeito humano que se deve a qualquer crente!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 14/3/2008 às 2:06:34 PM
Sr. Bandarra, 1)eu não tenho nada que ver com seus problemas existenciais; 2) quem diz que Deus criou alguma recompensa é o senhor, é interpretação sua; 3) O senhor atribui a mim certezas que eu não expus em meu último post, mas isso faz parte de seu hábito de distorcer o que outras pessoas dizem, não é? Coloquei hipóteses, pois só com hipóteses se pode argumentar. Conforme debates acadêmicos anteriores sem conta, ninguém pode provar que Deus existe ou que ele não existe. 4) Da mesma forma que é o homem que cria seu inferno, também é ele que cria seu céu. Deixe Deus fora disso. E isso se aplica aos casos descritos pelo senhor, apesar de o senhor fazer melodrama; 5) Quanto à racionalização que o senhor atribui à mim, ela não é minha, é sua, é interpretação sua. Pra variar, o senhor está dizendo que eu disse coisas que eu não disse(distorção intencional). Por outro lado, supondo que existe vidas anteriores, o livre arbítrio de cada um levou-os a se relacionarem, de forma sadia ou doentia. Essa lógica é universal, quer o senhor goste ou não. As coisas não começaram quando a pessoa nasce. Mozart compôs sua primeira peça aos 3 anos de idade, em uma época que não havia internet e cujo pai tinha conhecimento limitado de música. Não digo que isso é prova definitiva de vidas anteriores, mas é uma forte evidência.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 14/3/2008 às 2:03:00 PM
1) Caro Biólogo Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis - perdão se interpretou mal, não quis ofender nenhum pesquisador, e sim, questionar os AGENTES FINANCIADORES, existem vários pesquisadores em várias áreas, existem pesquisadores matemáticos, físicos, engenheiros, tecnólogos, biólogos, genicistas, psicologos, juristas, etc... São pessoas com boas intenções e todos de igual importância, e fazem estudos para melhorar a vida de todos nos. 2) Caro Médico Paulo Bandarra, Porto Alegre-RS, novamente não falei em pecado, muito menos MERCADO ECONÔMICO como pecado, quando falamos em ÉTICA MORAL baseado em laicismo estamos falando no que o ESTADO aceita como ser ÉTICO, um exemplo no Brasil, por enquanto, roupar não é ÉTICO, isto não é a Igreja que diz e sim o estado LAICO, assim acontece com matar que para o estado LAICO não é ÉTICO, as discussões são nesta linha de raciocinio, e é isso que o STF esta julgando. Sobre outros assuntos que você citou, homossexualismo, sexo e outros assuntos da Igreja Católica, penso que não esta em discussão e não sou Teólogo ou religioso para debater com você. 3) O que estou percebendo é que é mais fácil usar a Igreja Católica (pois aparentemente a Igreja sempre tem idéias velhas e obscuras que ninguém aguenta mais), do que discutir os BASTIDORES e alguns pontos de MOTIVAÇÃO das pesquisas. - sem palavrão. E outra coisa Laico não é estado Ateu.
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 14/3/2008 às 1:34:13 PM
Alexandre, procurarei o artigo sim e logo que encontrar o envio, ok?! Agradeço muito sua contra-argumentação. Foi muito bem embasada e assim podemos aprender muito com a discussão. Sinceramente, sinto satisfeito de conversar com alguém como vc! Logo que reunir dados suficientes, lhe respondo! Por outro lado, dr Bandarra, infelizmente o sr não muda sua postura. Nem sei pq ainda respondo os escritos do sr. Pelo amor de Deus, desde quando o parâmetro de ser ou não ético é a decisão de uma pessoa doente?? E outro ponto é que, de certa maneira, há EVIDÊNCIAS de que céls tronco adultas são MELHORES sim que as de embriões simplesmente pq já se fazem experimentos dessa natureza com céls de ANIMAIS há muito tempo. Pq que no ser humano seria diferente, já que somos animais da mesma maneira??? E insisto, pela última vez, MESMO SE PROVASSEM que o uso de embriões fosse melhor, o fator ético não desparace mágicamente como o sr quer!! Há a o questionamento se embrião é vida ou não, isso significa q o uso dele pode ser um assassinato ou não!! Enquanto não resolver essa pendenga, não SE DEVE prosseguir imprudentemente!! O sr concordaria que usássemos céls. do cérebro do sr para fazermos experimentos tbm?? Pq não?? Pelo mesmo motivo q tento explicar. E só escrevo ao sr agora pq vim responder ao respeitoso e proveitoso comentário do sr Alexandre. Ao sr, dr Paulo, eu não responderei mais.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 1:21:55 PM
Caro Universitário João Silva , mas a discussão é inseparável dos argumentos religiosos! Que pecado existe na ciência? Porque o amigo coloca MERCADO ECONÔMICO como pecado? E finalmente coloca ÉTICA MORAL baseado em quê? No laicismo ou ciência? Assim como a religião nada tem a ver com a homossexualidade que considera imoral, nada tem a ver com as células germinativas da pessoas! Esta desculpa de mercado é pura burrice, se me permite, pois ninguém compara nada que nada valha. E se pesquisadores, centros de pesquisa ou universidades pagarem, é um problema deles. As pesquisas com minhocas para desvendar o prolongamento da vida podem não dar em nada! E quem está pagando pelas minhocas vai arcar com o prejuízo! A proibição de uso de embriões que fazem o mercado deles lucrativo. Se fosse permitido aos pesquisadores produzir seus próprios embriões, sairiam praticamente de graça, apenas coletando esperma e óvulos! Sendo proibido pelo estado por motivos religiosos, que permite apenas que se jogue fora, quando não prega o sexo apenas para reprodução, o torna um material raro! Litros e litros são colocados fora todos os dias e milhões de óvulos vão ralo a fora! Mas por motivos religiosos são proibidos de usar para este fim nada desprezível: entender o mundo e avaliar a possibilidade de desenvolver novos tratamentos para doenças! Onde está a imoralidade? Apenas na Igreja cobrar o dízimo!
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 14/3/2008 às 12:47:14 PM
Pois é, universitário João Silva, "vamos discutir sem ofensas e com respeito", mesmo. É o que eu proponho. Sou biólogo, educador e pesquisador. Quando o senhor afirma (ou afirma pelos outros), que os pesquisadores estão de certa maneira é querendo encher as burras de dinheiro com estas pesquisas, está me ofendendo descaradamente. Mas como eu não discuto o homem, mas as ideías, não vou dizer o que acho disso. Prefiro que as estultícias sejam levadas pelo vento.
João Silva , Interior-SP - Unviersitário
Enviado em 14/3/2008 às 11:51:44 AM
1) Caro Médico Paulo Bandarra, não podemos menosprezar alguém que é PhD, é tão dificil chegar numa universidade hoje no Brasil, nem escola temos direito, imagine PhD, vamos tratar com respeito a Dra. Alice Ferreira, por que você não baseia sua defesa em cima dos estudos "PURAMENTE CIENTÍFICO" da Dra. Alice. Não fique citando religião, vamos nos concentrar entre CIÊNCIA x MERCADO ECONÔMICO x ÉTICA MORAL. Deixe a Igreja Católica de lado, ela apenas é uma instituição obscura. 2) Caro Médico Márcio Barbosa, não fui eu quem disse, tirei citação de um jornalista aqui mesmo nos comentários, o jornalista (me desculpe não lembro quem) fez o seguinte questionamento: "o que as empresas irão fazer com os embriões congelados, pois eles tem custo para mante-los congelados". (meia palavra basta). Vamos discutir sem ofensas e respeito.
Márcio Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 10:57:17 AM
Prezado João Silva, baseado em quê você afirma que as clínicas estão tendo prejuízo? Quem lhe deu essa informação? Apresente dados concretos por favor.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 10:54:48 AM
A explicação existe, caro Publicitario Marcelo Ramos , São Paulo-SP - o que eu não encontro explicação é para uma pessoa defender que Deus criou a recompensa do Céu após uma vida casta e a reencarnação ao mesmo tempo, ou o inferno e o umbral ao mesmo tempo, a certeza da inexistência diabo e a certeza absoluta de Deus, de qualquer Deus! Sócrates não sabia nem mesmo que existia, e Zenon que Aquiles não conseguiria passar da tartaruga. Felizmente tem pessoas coerentes que não ficam parados lendo filósofos e conseguem manter as olimpíadas e andar a cavalo, sabendo que eles existem e que é possível chegar nos locais que se quer! Não basta ler, é preciso entender, e saber aplicar o conhecimento, por exemplo de Popper na prática! Admiro a sua racionalização de que a criança foi abusado pelo padre pelo castigo da justiça universal e que a mulher morta pelo ex-marido foi por livre opção do seu livre arbítrio! Crianças pequenas padecem de meningite ficando idiotizadas pelo seu livre arbítrio. Prefiro explicações mais racionais do que as vindas da ilusão fantasiosa de quem defende o criacionismo!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 10:43:50 AM
Caro Universitário João Silva , Interior-SP - quando se faz um trabalho ou a defesa de uma tese se coloca os impedimentos de interesses! Neste caso toda a titularidade da Dr não apaga a sua meta de vida. Servir a Cristo! Como a mesma não trabalha de graça, creio que a questão de lucro ou os pecados do mesmo está fora de questão! Se governos não financiam pesquisas científicas, não passa a ser pecado quem o faça! As pessoas serão beneficiadas pelo que existe, e o que existe até pode ser fornecido pelo SUS ou por planos de saúde! O que não existe por ter sido impedido por preconceito e ignorância religiosa, nem pelo SUS e nem pelos católicos pelo direito de proibir!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 14/3/2008 às 10:18:17 AM
Fala Bandarra, já leu a Apologia de Sócrates? Já leu A República? Platão, há 2.600 anos já falava de reencarnação e justiça universal. Quem sou eu, pobre mortal, para discordar? Além de concordar, subscrevo. E se você tem uma explicação melhor, mostre pra nós. Sobre a maldade no mundo, Deus deu ao homem livre-arbítrio para fazer o que quiser... e o homem tem feito o que quer. Que responsabilidade tem Deus nisso? É muito incoerente achar que "quem planta vento colhe tempestade"? É muito incoerente achar que, quem vive roubando e enganando, um dia será roubado e enganado? Não, prezado médico, Deus criou o homem, mas é o homem é que cria seu inferno. E se o sr. tiver uma explicação melhor, apresente.
Alexandre Carlos Aguiar , Flroainópolis-SC - Biólogo
Enviado em 14/3/2008 às 9:44:28 AM
Estudante Marcelo Dias, me perdõe, de verdade, mas não quero parecer impertinente, arrogante ou mesmo "grudento" em minhas contestações, apenas consulto as informações nos compêndios científicos. É minha lida! Por isso, sou obrigado a divergir de suas informações, pois não correspondem à verdade. Experimentos com CEs adultas não PROVARAM que são mais ou menos confiáveis, até porque os parâmentros com as CTE não existem, uma vez que ainda estamos em fase de estudos. O que ocorre são POSSIBILIDADES, o que o campo da experimentação pode atestar qual tecnologia será mais bem aceita. Por isso, classificar tais linhas de pesquisa como duvidosas, ou anti-eticas, é prematuro. Em relação ao envelhecimento, a diferenciação das células-tronco e suas mitoses estão relacionadas com mensageiros químicos, mediados principalmente pelo gen BCl2, enquanto que a apoptose (morte de células programada, quando anormais) relaciona-se ao gen p53. O equilíbrio disto mantém a homeostasia tecidual, enquanto que a prevalência de um ou outro inviabilza a vida. Há estudos que relacionam tais marcadores à telomerase, mas não definem a expectativa de vida. Pelo menos, não tão estanque como afirmou. Preciso deste artigo onde essa proposta está descrita. É certo que outros acompanhamentos das doenças degenerativas estão avançando, com disposição para estudos do telômero, mas nada ainda afirmativo.
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 14/3/2008 às 9:41:57 AM
Em resposta a citações em meu nome: 1) Sobre a comercialização... não sejam ingênuos... os pesquisadores e as clínicas (que estão tendo prejuízo), resolveram do nada começar a ajudar os doentes e curar todos os problemas do mundo... pô... não força não... vai... ajuda aí... ajuda aí... 2) Caro Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista, como jornalista não seja tendencioso, pois as pessoas que freqüentam esse site não são os mesmos que assistem o BBB, [ ], veja quem é a Dra. Alice Ferreira ela é PhD, o texto poderia estar em qualquer lugar, só que é difícil estar na mídia "neutra" como o observatório da imprensa, veja quem é a Dra. Alice Ferreira, Profa. Dra. da Universidade Federal de São Paulo, UNIFESP, formada em Medicina, pela Escola Paulista de Medicina, Doutora em Biologia Molecular pela Escola Paulista de Medicina. Pós-Doutorado na “Research Division of Cleveland Clinic Foundation, Cleveland, Ohio, Estados Unidos”. Livre Docente em Biofísica, pela Universidade Federal de São Paulo. (Só o Curriculo Lattes dela é maior que o seu TCC http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4727085H8) Já que você gosta do STF, veja o texto dela no site: http://www.stf.gov.br/portal/cms/verNoticiaDetalhe.asp?idConteudo=69694&caixaBusca=N
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Bandarra
Enviado em 14/3/2008 às 8:36:39 AM
Caro amigo Marco Antônio Leite , como uma pessoa pode ter certeza científica de que o diabo não existe, frente a tanto mal no mundo, mas tem certeza que só existe um Deus bondoso, frente a tanta falta de bondade, que nos criou a recompensa do Céu após uma vida casta e a reencarnação ao mesmo tempo, ou o inferno e o umbral ao mesmo tempo? São estas verdades que nós, simples mortais, não conseguimos acreditar! Só os iluminados que estudam os mistérios da energia quântica que explica tudo!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 8:20:42 AM
O sr Ivo A. Auerbach , Palhoça-SC lembra muito bem que o que estão chamando de ética aqui não passa na verdade de sinônimo de pecado disfarçado! O pecado e as conseqüências quando cometido! Que seria pecado usar lixo para pesquisa de coisas que nunca deixarão de ser lixo! O pecado do lucro e o pecado da venda! Tipicamente moralismo católico que diferencia os países de origem protestantes em termos de qualidade de vida com os de religião católica! As pessoas não devem se beneficiar de coisas que dão lucro! Mesmo que tudo o que hoje está no público, como energia elétrica ou uma UTI foi desenvolvido primeiro pelos países em que ganhar dinheiro não é pecado. No entanto, a nossa indústria de fumo e bebidas alcoólicas são protegidas eficientemente contra os interesses coletivos! Até o controle nas estradas já está sendo revisto pelo direito de lucrar com a desgraça alheia. Ter lucro com o desenvolvimento das doenças dos incautos é permitido, mas ter lucro com a fabricação de remédios é pecaminoso e imoral (anti-ético)! Fora as drogas ilícitas que muito dos anticapitalistas lutam para liberarem como direito das pessoas se esborracharem, e dos outros serem obrigados a sustentá-los precocemente porque destruíram as suas vidas!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 7:14:35 AM
“Argumento falacioso, pois a hipótese não existe no momento em que o questionado tem que responder” Felipe Faria , Rio-RJ – estudante. Você não acha a sua resposta irracional no momento que os seus argumentos contra as pesquisas são com pessoas que nunca vão existir de forma alguma, ao contrário da possibilidade de resultados científicos, independente de cura? Mas a hipótese de ofender a Deus (outra fantástica hipotese de querer saber o que ofende a Ele) por procedimentos pecaminosos de lucro ou ofender o conjunto divino de células você responde como se realmente fosse uma realidade e não uma suposição fantástica! Até uma tara de destruir o que será mesmo se não for usado para fins úteis, jamais em implantação, você usa como argumento como se ela existisse! Abraços
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 7:02:21 AM
Caro Rogério Ferraz Alencar, existe um órgão público que chamado Hemocentro que fornece sangue para todos os hospitais de Porto Alegre. E creio que quem precisa no interior dê graças a Deus que existam pessoas interessadas em vender sangue para transfusão do que morrerem de uma doença tratável facilmente! Leia a lista dos medicamentos do SUS e procure saber quantos deles foram desenvolvidos atrás da cortina de ferro de graça! Mais uma vez repito. Quem se acha violentado por remédios e tratamentos por ter que pagar, podem livremente abrir mão deles e chegar aos céus limpos ou reencarnarem sem este carma a resgatar. Abraços
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 6:50:39 AM
Caro Estudante Marcelo Dias , BH-MG – veja que as experiências com telômeros que independem da pesquisa com células tronco embrionárias já existem. Independem desta discussão, e quando chegarem a via prática, não será obrigado nenhuma pessoa a usar se achar que é anti-ético! Apenas as pessoas que assim desejem poderão usar. Ninguém é obrigado a sobreviver a um câncer fazendo quimioterapia que gera lucros para as empresas e médicos! Podem lutar contra as forças capitalistas livremente! Mas duvido que alguém que prolongue a sua vida tratando um câncer, tuberculose, lepra considerem antiéticas as pesquisas que dela derivaram, ou lamentaram o lucro que ela gerou ao passar a existirem! Isto que ninguém está impedido de morrer de forma natural para lutar contra o lucro pecaminoso e degradante! Quanto ao seu juízo de valor a respeito das células adultas como preferência não são verdadeiras, mas centradas em ideologia! Não se provou nada até hoje, nem se vão ser obtidos resultados. Se elas são proibidas de pesquisar como podem dar resultados danosos se nem sabemos aonde elas podem ir ser realizar as experiências? As células que estão dando mal resultados são justamente as de tecidos adultas! Mas mesmo que as embrionárias tivessem dando errado, não existe nenhum dilema moral em usar células tiradas das lixeiras! É apenas resistência irracional por um pensamento mágico!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 14/3/2008 às 6:31:09 AM
Caro Jornalista Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - parabéns pelos seus comentários! Muito bem ponderados! Abraços
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 14/3/2008 às 1:36:43 AM
"Embriões só se tornarão alguma coisa se estiverem implantados no útero de uma fêmea humana". É isso mesmo, Paulo Bandarra? E como fica aquela história de um ancestral comum para homens e mulheres e macacos e macacas? Que espécie de útero era esse?/////"falsas alegações! Cadáveres, órgãos e sangue humano para terapia não são vendidos." Tem certeza, Paulo Bandarra? Quanto um médico cobra, aí em Porto Alegre, por uma bolsa de sangue, quando alguém faz uma transfusão?
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 14/3/2008 às 1:14:57 AM
Prezados Marcelo Dias e Alexandre Aguiar, eu também já li alguma coisa sobre o limite de vida de seres humanos. Não sei onde, não sei se é verdade, não importa: quero fazer piada, para desopilar um pouco. Comento fato verídico. Um amigo meu, aos 50 anos, foi ao médico fazer um check-up. Conversa vai, conversa vem, o médico disse que, após os 50 anos, perdemos 1% da massa muscular que temos por ano. O paciente fez os cálculos. "Quer dizer que daqui a 100 anos eu vou estar que é puro osso, doutor?", indagou. Ambos riram bastante, pela aparente obviedade da resposta.
Ivo A. Auerbach , Palhoça-SC - Aposentado
Enviado em 14/3/2008 às 1:13:30 AM
Concordo com os comentários, por sinal muito bem fundamentados, feitos pelo Bandarra. Religião nunca combinou com ciência. São coisas distintas e antagônicas. Uma lida com a emoção e a outra com a razão. Creio que o correto seria o equilíbrio, afastando energicamente todo e qualquer fundamentalismo. Muitos argumentam que isso ou aquilo é antiético. O que é ético para alguns poderá ser antiético para outros e vice-versa. Tudo depende da ocasião e das circunstâncias nas quais as abordagens são feitas, e além do mais, temos o livre arbítrio. Esse assunto já se esgotou; o Dines deveria mudar de pauta.
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 11:29:35 PM
Prezados Felipe e João, precisamos registrar o nome da religião, como bem pontua Alberto Dines. Vi o link de Alice Ferreira - que é muito bom. Vamos dar os devidos créditos, conforme li na tela. "Para citar este artigo: FERREIRA, Alice Texeira. Apostolado Veritatis Splendor: Protesto da Dra. Alice Teixeira. Disponível em http://www.veritatis.com.br/article/4899. Desde 13/3/2008". Naveguei pelo Veritatis Splendor e fui até ao "quem somos". Reproduzo trechos desse ícone. "Nosso Apostolado têm origem na fusão de diversos outros Apostolados católicos que, na Internet , vinham trabalhando na defesa da Fé Católica e na divulgação do Evangelho que o Senhor confiou aos cuidados da Santa Igreja Católica. Assim, juntos, podemos oferecer um trabalho de melhor qualidade ao público, servindo a Cristo com mais eficiência e disponibilidade de tempo (...) Constituímos, hoje, um dos maiores sites católicos em língua portugesa do mundo e recebemos mais de duas mil visitas por dia. Desejamos sob a graça de Deus, assim prosseguir".
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 10:30:23 PM
Ao admitir boa-fé em comentários aqui postados, compartilho da preocupação e da necessidade de cautela em pesquisas científicas. Há interesses empresariais ilegítimos infiltrados entre pesquisadores antiéticos. Há Khun. Há bomba atômica. A rigor, o Admirável Mundo Novo, de Huxley, é uma instigadora ficção. Como tal, ela nos permite imaginar cenários assustadores. Se técnicas de fertilização in vitro tivessem surgido na Alemanha nazista, Hitler decerto se animaria com a industrialização da idéia: fecundar o esperma dos melhores oficiais da Gestapo com o óvulo de mulheres Bündchen, implantando-os em série. Eugenia. Deixando a ficção de lado, a realidade que conhecemos não se passou assim. A reprodução assistida, até onde tenho notícia confiável, não é direcionada para uma suposta "melhoria" da espécie. Fato é que ajudou e continua ajudando casais com dificuldades de reprodução, pobres e feios inclusive. Tornou possível a vida onde a natureza, divina ou não, havia interposto impeditivo. A técnica gera embriões excedentes, que inauguraram fato novo no campo da ciência, da religião, da ética. Existe necessidade imperativa de lidar com o assunto. É preciso admitir boa-fé na defesa da pesquisa com células-tronco embrionárias. Ela está inserida na perspectiva de ofertar tratamento para doenças - e não para ser usada por um novo Hitler, ainda que um novo Hitler venha a surgir.
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 13/3/2008 às 9:22:52 PM
Alexandre Carlos Aguiar, obrigado pelo seu comentário! Considerei bem mais respeitoso e argumentado que o do Dr Paulo Bandarra. Sobre a "data de validade" nossa, pode procurar por esses estudos pq eles existem! Eu não inventaria uma coisa dessa da minha cabeça. Está ligado à capacidade dos telômeros de se multiplicarem. Uma célula normal se replica um número determinado de vezes. Se ela ganha a capacidade de se multiplicar eternamente, ela simplesmente vira um tumor, o que provavelmente é "menos" vida do que um embrião. Sobre o argumento de pacientes tetraplégicos ou oncológicos, deixe-me fazer mais claro. Não sou contra o avanço da ciência, muito menos contra o prolongamento SAUDÁVEL da vida humana!! Tanto é que sou estudante de medicina!! Sou apenas contra ações ANTI-ÉTICAS, impensadas e potencialmente nocivas como essa do uso de embriões. Ou seja, apenas discordo de Maquivel quando ele disse que os fins justificam os meios (quaisquer meios!!), entende?! E volto a frisar ainda as palavras do Dr Marcelo Cardoso: já foram feitos experimentos que PROVARAM que embriões (de animais) não são melhores para pesquisas do que céls. tronco adultas!! Aliás, além de não serem melhores, são potencialmente perigosas, pelos tumores que acabam produzindo!! Isso é um argumento científico muito forte que justifica não arriscarmos nossa ética, concorda?? Um abraço!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 13/3/2008 às 8:39:02 PM
Prezado Fabio, eu sei que a lei veda a comercialização. No Brasil, oficialmente, também é proibido o comércio de órgãos, de drogas, de pessoas. Marco Antonio, rapaz, o que é isso? Você tá torcendo para o caos? Diabo não existe, apenas espíritos ignorantes. Aqueles desenhos, de seres com rabo e chifre, lamento informar que são criações da mente humana dos padres medievais.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 13/3/2008 às 8:31:29 PM
"7) "...tirará a esperança de cura portanto, de vida de milhares de pessoas. Ninguém tem esse direito". Existem 75 molestias degenerativas que tem a perspectiva de serem tratadas com CTs Adultas e estão surgindo outras fontes de CTs com característica de CTs embrionárias obtidas de células parcialmente diferenciadas, como as células germinativas( busque o site da PrimeCell)e mesmo de células totalmente diferenciadas. De tal maneira que para estudar células embrionárias já é desnecessário matar embriões humanos. Para o seu conhecimento o desespero de quem trabalha com as células de embriões congelados chegou ao ponto de usar embriões humanos frescos. Nos EUA já estão propondo se pagar 1000,00 por óvulo de mulheres sadias e férteis." Felipe Faria- não posso deixar de pensar que os cientistas que desejam usar embriões humanos em pesquisas não tenham alguma tara, que os faz destruir , destruir, destruir....
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 13/3/2008 às 8:25:25 PM
João Silva, excelente Link de Alice Ferreira. Fabio carvalho, essa é a questão, pesquisadores não tem ética, tem que ser submetidos a controle e vigilância severos. Quando falei do nariz de Gisele Bundchem, não me referia a células troncos, mas a manipulação direta de gens, como se faz com vegetais, colocando a caracteristica de uma espécie (ou raça) em outra. Quanto ao problema jurídico, do começo da vida, isto vai ser sempre uma decisão arbitrária, para um lado ou para o outro, na verdade, ninguem sabe onde começa a vida, nem vai saber tão cedo.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 13/3/2008 às 8:14:56 PM
"Se você tivesse um filho com um problema mortal cuja cura dependesse desses embriões, você seria contra a sua utilização?" Argumento falacioso, pois a hipótese não existe no momento em que o questionado tem que responder
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 7:39:00 PM
Prezado João Silva, a lei de biossegurança, objeto da ADIN, veda a comercialização do processo. No artigo 5°, § 3° lemos que "É vedada a comercialização do material biológico a que se refere este artigo e sua prática implica o crime tipificado no art. 15 da Lei no 9.434, de 4 de fevereiro de 1997". Já no artigo 6°, inciso VII, fica proibida "a utilização, a comercialização, o registro, o patenteamento e o licenciamento de tecnologias genéticas de restrição do uso".
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 7:15:46 PM
Caro Universitário João Silva , Interior-SP – se tivesse lido a informação preciosa do jornalista Fábio Carvalho, saberia que existem embriões no SUS e em universidades brasileiras! Hospitais universitários fazem tratamento de infertilidade e fertilização in vitro. Assim, dizer que serão comprados e este é o interesse dos pesquisadores brasileiros, todos da esfera pública, é atentar contra os fatos. Quanto aos resultados se seriam vendidos, só se funcionarem, pois ninguém usará produtos inúteis. Mas o interessante é que charlatão e curandeiro não possuem nenhuma dificuldade de vender suas panacéias que não funcionam! Tomara que o interesse em vender estes produtos nos beneficie como os antibióticos e vacinas têm realizado! De graça é que ninguém descobre nada mesmo! Basta ver a penúria que é mantida a área de pesquisa no Brasil! Quando Pasteur desbrio a mais de cem anos a origem infecciosa das doenças, alguém pagou. E levou 70 anos para que o primeiro tratamento eficaz aparecesse nas mãos de Fleming, também financiado! Mas tanto as vacinas como os antibióticos podem deixar de ser tomado quem ache antiético pagar por avanços científicos! Preferiria pagar pela vacina da hepatite C que está em franca epidemia, do que vários tostões no bolso! Mas no dia que ela vier, ninguém será obrigado a usá-la perdendo a alma!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 7:01:43 PM
Caro Publicitario Marcelo Ramos , não é capaz de resistir um minuto a minha presença sem meter os pés pelas mãos! Poderia ter outros usos a Internet, mas a inveja o consome por dentro a ponto de nem mesmo ler o que está escrito! Se mostrar onde que os dois pacifistas se envolveram em defesa da ciência, do conhecimento científico nas suas lutar políticas, faria sentido a sua preocupação com a minha pessoa! A libertação da Índia e a luta pelos direitos civis não foram assuntos científicos, mas políticos! A sua sugestão de que a vacina seria indicada para a liberação da índia mostra bem como funciona a sua mente! Desconexa com o assunto que se trata. Coisa comum em quem defende o céu eterno, a reencarnação, deuses quânticos, justiça universal e defender autohemoterapia e a homeopatia! Lê e não entende nada. Nem Popper lhe ajuda a colocar em prática a leitura! Desisto de mostrar ao senhor para que servem as vacinas pois levaria vários dias e não obteria exito! Mas se possui provas da luta destes homens para a liberdade científica, assunto que até agora o senhor não notou se tratar, e não eu, nos informe, pois isto mostraria que não eram obscurantistas! Veja no dicionário escolar primeiro o que é obscurantista para se situar no assunto! Não perca o sono!
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 13/3/2008 às 6:44:29 PM
Estamos em constante confronto entre o MAL e o BEM, é a peleja do DIABO com o dono do CÉU. De um lado somos o DIABO, do outro eles são os "DEUS (deuses), queremos criar um outro paraíso, porém eles não permitem, isto porque são conservadores, preferem este paraíso superficial. Essa guerra entre o DIABO e o dono do CÉU é antiga, e permanecerá até a vitória final. Esperamos que ela seja do DIABO, ai sim , construiremos uma sociedade nova, se quiserem pode ser a do mago Raul, a sociedade alternativa aprovam o projeto de pesquisa de célula-tronco. Abraços socialistas à todos que freqüentam este espaço democrático que aceita COBRAS e LAGARTOS de vários tipos e tamanhos, com raras participações de alguns SAPOS com ou sem barbas.
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 13/3/2008 às 5:37:11 PM
Dr Paulo Bandarra, o sr ainda não respondeu às minhas questões nem às questões do Dr Marcelo Cardoso. Você classifica o seu colega de preconceituoso, mas o sr mesmo não responde com argumentos! O sr é a favor de passar por cima da ética, assassinando POSSÍVEIS vidas, sem se importar o mínimo com isso, e sem poder garantir o mínimo resultado com isso. Isso, ao meu ver, é loucura ou então problema de cognição. O debate com o sr, infelizmente, não está sendo nada proveitoso, pq o sr insiste em fugir dele. Dou por encerrada minha participação nesse tema, visto que o meu tempo poderá sendo muito melhor empregado estudando ou mesmo discutindo com alguém que saiba argumentar e contra-argumentar, o que infelizmente não acontece com o sr. E se ser estudante automaticamente nos coloque em uma posição mais humilde que a do sr, que já é médico, prefiro ser estudante por resto da vida do que ter essa enojável soberba e prepotência que o sr apresenta, sem a menor justificativa. Lembre-se: o sr é "doutor" em medicina e não em filosofia ou moral para discursar esse seu discurso vazio com toda essa pompa. E mesmo se tivesse formação em filosofia ou moral, não teria esse direito (e aposto que nem desejaria ter). Lembre-se que o seu (ou melhor, o nosso) conhecimento tem limites!! Não os ignore! Que o sr possa ser ter melhores participações em próximas oportunidades. Um abraço definitivo, "dr"..
João Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 13/3/2008 às 5:13:14 PM
Caro aluno Felipe Faria , seus pensamentos são muito interessantes, realmente me fez lembrar o livro Admirável Mundo Novo de Aldous Huxley. Penso em um assunto pouco debatido, as empresas que estão mantendo congelado os embriões, estão perdendo dinheiro não estão? Essas empresas estão muito interessadas em desfazer desses embriões, certo? vendendo para pesquisadores, ou até mesmo financiando em busca de patentes, torna o interesse dessa pesquisa não muito nobre! - as vezes a cegueira da ciência sem limites é mais escura que a Igreja.
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 5:10:43 PM
Prezado Marcelo Ramos, agradeço a consideração e sublinho que a lei de biossegurança, ora objeto de uma ADIN, impede a comercialização do processo.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 13/3/2008 às 4:58:12 PM
La vem o sr. Bandarra, em sua cruzada contra o que o ele acredita ser religião e distorce as palavras alheias. Assim o sr. acaba escrevendo muitas sandices. A sra. Maria Natália apenas afirmou que os Gandhi e Luther King, por serem religiosos não eram obscurantistas. Mas Gandhi não ajudou ninguém? Luther King não fez nada? Desculpe voltar à carga, mas o que o senhor disse são as coisas mais ridículas, mais inverídicas, mais anti-históricas que li aqui. Do ponto de vista social, Gandhi foi o principal responsável pela libertação da Índia do jugo britânico, com sua doutrina de apego à verdade e não-violência. E Luther King, influenciado diretamente por Gandhi na mesmas doutrinas, ajudou a modificar a atitude dos negros norte-americanos. Aprenda uma coisa, sr. Bandarra. Se o senhor é fanático por algo, no seu caso por algo que o sr. chama de "ciência" (que não tem nada a ver com a verdadeira ciência), não significa que aquele algo serve para tudo. Se servisse para tudo, então vacina de varíola libertaria a Índia dos britânicos. E mamadeira ajudaria a mudar a atitude do povo negro norte-americano.
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 3:50:57 PM
Prezado Felipe Faria, o senhor apresenta questionamento (ou especulação) importante acerca do comportamento ético de pesquisadores, mas aqui esse debate me parece irrelevante ou inoportuno. Primeiro porque, admitida a hipótese de vendermos olhos iguais aos da Gisele Bündchen, esses, em tese, poderiam ser clonados a partir das células-tronco do cordão umbilical da própria Gisele. Isto é, jamais poderiam advir de células-tronco de um outro embrião, que não é a Gisele, não se desenvolveu, não se tornou sequer um feto. Segundo porque a comunidade científica que defende a liberação de pesquisa com célula-tronco embrionária manifesta-se contrariamente à hipótese de clonagem de seres humanos e outros experimentos denominados "exóticos", como a manipulação de genes para termos crianças com olho azul-bündchen. Terceiro porque toda pesquisa dessa natureza, antes de ser iniciada, precisa passar por uma comissão de ética, que avalia sua necessidade e método. Quarto porque, mesmo após aprovada uma pesquisa "exótica" pela comissão de ética, essa poderá vir a ser questionada judicialmente. No mais, como assinalei mais abaixo, se admitirmos que após a fecundação do óvulo pelo esperma há vida e que está é inviolável, teremos que proibir, por analogia jurídica feita por Fonteles, o uso da pílula do dia seguinte (e do DIU, acrescento eu). É um retrocesso, Felipe.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 3:42:56 PM
Cara Dr Maria Natalia Lebedev Martinez Moreira, permita-me discordar da sua argumentação, pois a mesma não é verdadeira! É difícil saber o que Martin Luther King, Mahatma (grande alma) Gandi tinham com a ciência e a tecnologia! A verdade é que grandes humanistas caritativos não melhoraram a vida das pessoas por milhares de anos a não ser com a solidariedade conformista, coisa que um simples lavar de mãos, ferver a mamadeira ou uma vacina da varíola fez muito mais efetivo ou impessoal! E as células tronco visam este aspecto, é muito, mas incomensuravelmente muito mais humano fazer um tetraplégico andar ou curar um portador de mucoviscidose do que milhões de votos de consolo! Qualquer doente grave trocaria de bom grado a caridade pela cura! O real levanta-te e anda fora do livro sagrado. Promove-se mais a dignidade humano criando um posto de trabalho do que dando esmola! a gente não quer só comida, a gente quer comida, diversão e arte. Abraços
Afonso Gonçalves , Rio de Janeiro-RJ - Tradutor
Enviado em 13/3/2008 às 2:24:19 PM
Excelente colocação Ubirajara!! Certas pessoas sempre apelam para essas perguntas falaciosas, como se a todos fosse perguntado se queriam nascer e o nascimento dependesse de autorização de nós mesmos...algo sem pé nem cabeça!
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 13/3/2008 às 1:57:06 PM
Sr. Paulo Bandarra, pessoalmente não tenho nada contra o senhor, mas apenas contra seu estilo de argumentação, que outras pessoas também já perceberam. Infelizmente, seu estilo contribui para aumentar o preconceito e a ignorancia, ao invés de diminuí-los; contribui para estreitar o debate, ao invés de ampliá-lo; contribui para reduzir as opções, ao invés de aumentá-las. Como já disse, não brigo com pessoas, apesar de serem pessoas que escrevem, como já disse, brigo com idéias (brigar, em sentido figurado). Graças à Deus, inveja não é um de meus defeitos, muito embora eu tenha outros. Mas aceito sua assertiva e peço, como pessoa, que me desculpe. Cada pessoa tem o direito de ser como é e não sou juiz de nada.
ubirajara sousa , slz-MA - psicólogo
Enviado em 13/3/2008 às 12:56:54 PM
Meu Caro Nilton Cavalini, essa sua pergunta é impossível de responder. Como eu poderia saber se eu gostaria de não ter nascido? Será que você poderia responder-me o que você era antes de nascer? Você, antes de nascer, queria nascer? Você é capaz de responder? Agora, eu te afirmo uma coisa: os desesperançados, portadores de mazelas doloridas, com certeza estão torcendo pela aprovação da utilização dos embriões. Se você tivesse um filho com um problema mortal cuja cura dependesse desses embriões, você seria contra a sua utilização? Essa é mais fácil de responder. Um abraço.
j Batista , sp-SP - func publ
Enviado em 13/3/2008 às 12:31:41 PM
É compreensível a Igreja Católica e outras religiões serem contra o aborto, pois se tratam de dogmas, Outrossim, a sociedade tem de ter consciência de que nem tudo que as religiões condenam podem ser ignoradas a luz da própria razão e inteligência humana.O uso de camisinha, estas não são 100% seguras e através da mesma se difunde as libertinagens;no homossexualismo e os beijos lascivos são de alto risco a saúde publica, não podendo serem enquadrados como mera opção ou intolerância. As distorções na mídia para satisfazerem interesses não identificáveis, chegam a criar polemicas quanto aos adolescentes namorarem nas escolas, sendo que Escola, tem como finalidade primordial formar cidadãos.Na época romana era pão e circo para distrair a população da incompetência dos governos, hoje existe a mídia para induzir ao erotismo, sexo, e drogas legalizadas.A mídia ao ressaltar a etinia,raça ou sexo dos ocupantes de cargo ou pretendes na nossa sociedade, a torna cúmplice da propagação do racismo.
valdir timóteo leite timóteo , são paulo-SP - PEDREIRO
Enviado em 13/3/2008 às 11:41:04 AM
puxa vida viu,será que somente eu sei quando começa a vida... todos se esqueceram que a vida começa do barro ? Bom pelo menos é isto que esta na bíblia ,Deus fez o homem do barro,tirou uma costela do homem e fez a mulher,Deus foi o primeiro cientista do mundo,partindo desta história que a igreja conta como verdade e até hoje não provou isto a ninguém,a igreja não deveria estar impedindo o trabalho das comunidades científicas que são os que podem buscar a verdade da nossa origem e com provas materiais nos mostrarem onde começa a vida e onde termina a vida,segundo a igreja a vida continua após a morte e até hoje ainda não provou isto. E os cientistas vem provando através de suas pesquisas que podem curar doenças e diminuir muito o sofrimento de milhões de pessoas e melhorar a qualidade de vida da humanidade,e a igreja esta sendo neste processo a barreira principal da busca da verdade e da cura de doenças... resumindo a igreja quer impedir as pesquisas com crenças... os cientistas trabalham com possibilidades e buscam fatos ou seja é só analisar quantos medicamentos e terapias e curas de doenças a ciência produziu e comparar com os que a igreja produziu se é que produziu algum. nesse sentido digo sim as pesquisas com células-tronco embrionárias a igreja não pode impedir a ciência com suposições e crenças.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 13/3/2008 às 11:34:16 AM
Prezada Marina Chaves, permita-me um raciocínio. Vivemos em uma sociedade democrática, onde todas as leis, em projeto ou em votação, estão sujeitas à pressões das mais diversas. E hoje em dia temos muitos atores nesse teatro, que sustentam as mais diversas ideologias. E esse assunto ainda merce muita discussão. Assim, a Igreja Católica exerce sua pressão, através de sua ideologiae ascendência moral. Mas há outros atores que tambem exercem sua pressão. Você acha que o capital e a indústria farmacêutica estão apenas "olhando a banda passar"? Não, eles já investem nessa área há algum tempo, e as intenções são bem menos confessáveis do que as da Igreja, apesar de muitas pessoas acharem que a Igreja está apenas "sendo obscurantista". Minha sugestão é que, nesse contexto, todos nós precisamos nos informar muito bem, apenas para sabermos bem que ideologia vamos subscrever. O Fabio Carvalho pontuou muito bem o argumento de um procurador-geral. Eventualmente algumas argumentações coincidirão com argumentações católicas, mas a decisão deve sempre priorizar a vida. Pessoalmente, concordo com o procurador em partes, não no todo. E de maneira geral, vejo que essa pesquisa vem para trazer mais vantagens do que desvantagens. Mas não faltarão aqueles que, semelhante à energia nuclear, ao invés de usarem para o bem, usarão para destruição... ou para o comércio, nesse caso.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 11:18:44 AM
Caro publicitário, Os invejosos estão sempre provocando, escarnecendo e criticando àqueles que invejam, e quando a patologia chega aos extremos, chegam a praguejar, desejando ao invejado as piores desgraças. Se não podem fazê-lo diretamente, o fazem através de outros (falando mal, denegrindo, desvalorizando), mas sempre com a certeza de que estarão atingindo seu alvo. Um exemplo disso é aquele tipo de pessoa que inveja a inteligência e a tranqüilidade de outra pessoa, e então se põe a criticá-la até que ela perca a calma. "Enquanto o invejado sobe os píncaros da glória os invejosos sobem o calvário das lamentações" Encontre-se em Mal secreto de Raimundo Correa: "Quanta gente que ri, talvez consigo Guarda um atroz, recôndito inimigo, Como invisível chaga cancerosa! ___ Quanta gente que ri, talvez, existe Cuja ventura única consiste Em parecer aos outros venturosa! Seja menos óbvio e mais dedicado a melhorar o seu conteúdo! Existem outros sentimentos na vida para cultivar. O Umbral lhe espera! Abraços
João  Silva , Interior-SP - Universitário
Enviado em 13/3/2008 às 11:11:19 AM
Dra. Alice Ferreira, Profa. Dra. da Universidade Federal de São Paulo, UNIFESP, formada em Medicina, pela Escola Paulista de Medicina, em 1967; Doutora em Biologia Molecular pela Escola Paulista de Medicina em 1971. Pós-Doutorado na “Research Division of Cleveland Clinic Foundation, Cleveland, Ohio, Estados Unidos em 1972”. Livre Docente em Biofísica, pela Universidade Federal de São Paulo -EPM em1996. Veja seus argumentos, muito interessantes: http://www.veritatis.com.br/article/4899
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 11:01:18 AM
Caro estudante Marcelo Dias, não acredite em tudo que a publicidade diz, pois ela foi inventada para enganar as pessoas essencialmente fazendo a venda do que não precisam, e vendo o ruim como se fosse bom! Confiar neles e nas suas informações é perda de tempo na certa. Por isto que não se toma remédio ou compra carro pela propaganda. Imagine conhecer ciência por suas mãos! Caro estudante Felipe Faria, creio que o amigo não sabe que até o fim do século XIX e início do século XX no ocidente as pessoas não escolhiam os seus parceiros para casar, mas eram decididos pela família como ocorre até hoje no oriente. Era baseado no pátrio poder que julgava perigoso deixar estas escolhas para as suas preferências por motivos emocionais e por critérios de pessoas sem “experiência de vida”! O seu argumento se situa no mesmo nível de achar que se as pessoas pudessem escolher, todos escolheriam loiros e de olhos azuis! Que as pessoas não sabem escolher o que querem. Veja a ressalva que eu fiz em relação a estados totalitários socialistas! Minha mãe dizia um dito popular sobre isto: o que seria do amarelo se todos gostassem do vermelho!
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 11:00:07 AM
É este o seu engano, pois não dá para saber que todos queiram o mesmo sexo apenas ou a mesma cor de olhos! As pessoas podem escolher o que comer, o que para uns pode parecer perversão ou loucura. Mas não é pecado comer polvo vivo ou insetos crocantes no café da manhã! As pesquisas com células tronco embrionária nada tem a ver com clonagem humana! A sua mesma acusação da ciência poderia se aplicar a vacina da varíola. Quem vai controlar a difusão da mesma e a negativa de fornecer ela para os seres humanos de cor amarelos, azuis ou roxos. Então vamos banir as pesquisas com as vacinas da AIDS por exemplo! A sua referência ao Admirável Mundo Novo mostra o perigo de se não delimitar literatura da realidade! Não se precisa de clones para criar exércitos que destruam tudo o que o dono do poder quer ou precisa de beta menos para que ele se exploda no meio de civis inocentes! Existem métodos mais fáceis e já usados por milênios do que depender da ciência! Veja que as FARCS seqüestram, matam e chantagiam e algum esquerdista acha antiético? Como disse, discutimos o destino aproveitável de embriões descartados e o aborto é pregado livremente. Poderia se colocar o mesmo argumento. Quem controlaria para não se abortar apenas seres humanos de cor amarelos, azuis ou roxos, já que pobres seriam mesmo.
maria natalia lebedev martinez moreira , belo horizonte-MG - médica
Enviado em 13/3/2008 às 10:55:00 AM
Se a ação do procurador é uma peça teologica ele deve utilizar argumentos teologicos( conhecimento de Deus através da Revelação feita pela Biblia , pelos profetas, etc. Essa argumentação que tranformaria a "peça" em teológica). Creio que, se fosse assim, ela nem seria levada em conta. Acredito que o Sr. se enganou, a peça é juridica. Um primeiro significa do da palavra Humanismo vem do movimento da Renacença contra o obscurantismo religioso que queria se impor. Grandes humanistas foram Erasmo, Morus, Voltaire que não professavam o ateismo. Eram crentes. Só que a palavra Humanismo evoluiu e hoje seria algo como uso do conhecimento do saber para tornar o mundo mais humano, mais solidário. A Ciência que desenvolve as armas ,a Bomba Atômica, as armas quimicas, a guerra bacteriológica, não é humanista. Já o Reverendo Mater Luther King, Mahatma( grande alma) Gandi apesar de serem profundamente religiosos não eram "Obscurantistas" . Eram verdadeiros humanistas. Eu tenho certeza que voce sabe de tudo isso muito melhor que eu.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 13/3/2008 às 9:59:42 AM
FAla xará Marcelo Dias. Permita-me dar uma dica: você descobriu a essência do Bandarra. Sempre que ele não consegue argumentar, muda de assunto, ironiza, distorce, foge... e se você apertar muito, ele também mente, dizendo que você disse coisas que vc. não disse. Aí você perde um tempão replicando que vc. não disse aquilo que ele alegou... e por aí vai... com o Bandarra vc só vai perder tempo. Outra dica, se vc quer argumentar seriamente, há participantes bem mais indicados.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 13/3/2008 às 9:07:29 AM
O deslocamento da idéia de que os fatos e a evidência importam pela idéia de que tudo se reduz a interesses e perspectivas subjetivos é - segundo somente campanhas políticas Americanas - a mais proeminente e perniciosa manifestação de anti-intelectualismo de nosso tempo. - Larry Laudan, Science and Relativism (1990)
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 13/3/2008 às 8:25:24 AM
Ao estudante Felipe Farias, que iniciou uma série sem sentido para desancar Lysenko, agradeço pela inserção do tema, cujo exemplo ressalta a compreensão dos procedimentos científicos. Aliás, como estudante, está na hora de aprender. Para quem não sabe, Lysenko foi um pesquisador soviético que difundiu a técnica de vernalização, que consiste em oferecer a determinados grupos de plantas um choque de baixíssimas temperaturas e depois colocá-las em ambientes de temperaturas mais amenas, o que daria a estes organismos a falsa impressão de chegada da primavera e, com isso, otimizaria o seu florescimento. Esta técnica foi aplicada com trigo e e arroz, especialmente, cujo intuito era aumentar a produção e transformá-las em "plantas do proletariado". Ocorre que Lysenko incorreu em diversos erros, o principal foi misturar IDEOLOGIA com CIÊNCIA e os resultados foram péssimos e desanimadores. Como conseqüência ele foi banido do partido comunista soviético. Este é o mesmo erro no qual incorrem os religiosos fanáticos como este estudante e os demais: estabelecer dogmas concomitantes com a ciência. Se conhecesse os métodos científicos, caro estudante (e é hora mesmo de aprender, repito), saberia que estes procedimentos devem, sim, passar por crivos acadêmicos e não sofrer censuras de dentro de capelas emboloradas. Estude mais para não dizer bobices.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 13/3/2008 às 8:14:27 AM
Ao estudante Marcelo Dias, que estabeleceu uma idade de vida para a espécie humana (até os 130 anos - nunca li nada a respeito disso) e que, usando este argumento, não vê relevância em "esticar" a vida desta espécie através de técnicas de conforto possibilitadas pelas pesquisas com CTE, sugiro que visite uma enfermaria de qualquer centro oncológico e pergunte para qualquer um daqueles pacientes, quanto tempo de vida a mais eles queriam. As respostas serão, eu garanto, desanimadoras para a sua tese.
marina chaves , marilia-SP - bancaria
Enviado em 13/3/2008 às 4:51:13 AM
o que me deixa mais triste ainda é a de acompanhar a maneira pela qual uma minoria de juizes e catolicos sao capazes de se sobrepor contra a vontade da populaçao.... a maioria do povo brasileiro apoia as pesquisas com celulas tronco,,,,,,,,,o tribunal de justica nao poderia ficar refem de manobras desse tipo??
Denis Alho , Teresópolis-RJ - Teólogo
Enviado em 13/3/2008 às 3:36:48 AM
Dines, como seu leitor, e consequentemente, admirador do seu intelecto e espírito democrático, confesso que não entendi por que a matéria da Folha (10/03) despertou tanto furor. Pensando sobre o caso, lembrei-me de uma outra ocasião em que testemunhei semelhante indignação - inclusive, naquela oportunidade me solidarizei contigo. Refiro-me a malfadada tentiva de amordaçamento impetrada pelo governo Lula, sob pretexto de melhor regulamentar a prática, e a classe jornalística. Você lembra é claro. Naquela oportunidade, mediante a ameaça de censura, o fio condutor dos rechaços foi o direito de reportar, e a liberdade de imprensa. Pergunto. Acaso desconfia o amigo da autenticidade do caso, e do depoimento contido na matéria. Se não, por que a censura?
Felipe Faria , R%io-RJ - estudante
Enviado em 13/3/2008 às 1:57:18 AM
Começa escolhendo sexo (a técnica é difícil, mas logo será fácil), depois escolhe a cor dos olhos, depois manipula os genes para colocar na familia o gene do olho azul, depois mais um genezinho para ser nadador olimpico, mais uma geração , um aprimoramento mental aqui e acolá., depois o nariz da Gisele Bundchen, que vai cobrar pelo seu gene, e caro..sei não, isso vai virar um busness de futilidades sem tamanho. Não acho ético nada disso, nem escolher sexo de filho. Começa alterando a genetica para curar doenças da prole e termina na estética. Quem vai controlar isto? A tecnica vai permitir a confecção de seres inteiro, a la Admiravel Mundo Novo. De novo pergunto, porque implicavam com as batatas e querem fazer em células humanas a toque de caixa? Não há uma tara aí?
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 13/3/2008 às 12:47:58 AM
A ADIN formulada pelo então procurador-geral Cláudio Fonteles sustenta que a vida humana tem início na fecundação. Essa assertiva tem vasto amparo científico. Em seguida, Fonteles argumenta que, havendo vida humana, esta é inviolável, segundo a Constituição Federal. Julgo oportuno relembrar aqui outras opiniões de Fonteles. Em entrevista, ele admitiu o aborto “quando há risco à vida da mãe”, no que coincide com a posição católica e com o que garante nossa legislação. Na gravidez decorrente de estupro, a gestação “não pode ser eliminada”. Nesse caso, sua opinião tem amparo no Vaticano, mas não em nosso ordenamento, que permite o aborto em casos de estupro. Fonteles também manifestou-se contra o aborto em casos de fetos com anencefalia (“Esse caso é muito sério. Não dá para negar que o feto anencéfalo vive”, declarou, em entrevista) e teve seu entendimento derrotado no STF. E tem mais. No caso ora discutido, das células embrionárias que nunca terão útero para se desenvolver, Fonteles entende, com absoluta razão, que o eventual acolhimento de sua tese pode repercutir na legalidade do uso da pílula do dia seguinte – que impede a fixação do embrião fecundado (vida inviolável, segundo Fonteles) no útero materno. É com essa visão religiosa, filosófica e jurídica, indubitavelmente respeitável, que estamos lidando. Respeitosamente, discordo dela.
Ronaldo Abreu , Rio de Janeiro-RJ - servidor público
Enviado em 12/3/2008 às 11:35:36 PM
caro Dines, há muito tenho lido os seus comentários sobre religião. Em parte você tem razão. Mas o judaísmo execre uma baita influ~encia nos EUA, inclusive sobre ações militares no oriente Médio e você não fala nada. E a juíza de ascendência judaica que acatou o pedido da Congregação judaica carioca no Carnaval sobre o carro alegórico? Israel é laico? E a bancada evangélica, é laicismo?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 11:25:43 PM
Caro Estudante Marcelo Dias , BH-MG – a minha opinião sobre o comentário do Dr Marcelo Cardoso, BH-MG é que está completamente desinformado, é preconceituoso com os colegas de várias profissões que estão pesquisando e um discurso inadequado e obscurantista para um médico! Nada se pode afirmar com pesquisa no início se vai dar melhor uma linha ou outra. Não se pode dizer o que vai obter resultado ou não. Acusar os colegas que querem esta chance de pesquisar de interesseiro mostra a falta de argumentos médico e uma falta de respeito com os mesmos! Esta é a minha opinião, já que você quis saber! Sinto que como estudante você aceite esta cantilena desrespeitosa, e se queixe por muito, mas muito menos! Abraços
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 11:16:37 PM
Caro estudante Felipe Faria , Rio-RJ – o que a sua pergunta tem a ver com embriões descartados? Não existe sexo em embriões jogados no lixo ou congelados! Eles só teriam se implantados em um útero para prosseguir a viagem de virar gente! Embriões jogados fora não farão nenhuma viagem, assim como espermatozóides e óvulos menstruados! Considerando mesmo assim que você queira saber a minha opinião, fora de um país comunistas, na qual as pessoas podem decidir livremente, não vejo porque tendo dez embriões na mão, fechar os olhos para escolher por acaso cego! Mesmo assim, a técnica é difícil, e normalmente se usa mais de um embrião para conseguir vingar com sorte um, quando não se perdem todos! Independente da sua questão sobre embriões, deveria perguntar se as pessoas poderiam eticamente escolher o sexo dos filhos gerados por casais sem problemas. E isto já é feito. Tem pessoas que preferem um e outro sexo, não havendo preferência exclusiva por um determinado. Até em adoção deveria ser permitido! Mas ai entra a intromissão do estado para perturbar as relações afetivas das pessoas! Mas é muito mais ético escolher o sexo do filho do que o aborto livre! Neste caso não se escolhe nada e nem se congela nada, apenas estraçalha na cureta! Abraços
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 11:00:48 PM
Caro Estudante Marcelo Dias , BH-MG – o jovem pode fazer o que quiser com os seus espermatozóides ou embriões congelados, se algum dia os tiver. Mas não pode determinar o que os outros façam com os seus espermatozóides e óvulos, como com os embriões que foram gerados com eles para tratamento das suas necessidades de tratamento de infertilidade! Como exemplifiquei com o caso das pessoas que nascem desta tecnologia todos os anos, não nasceriam nenhum se não houvesse este tipo de tratamento! Depois de trinta anos do primeiro nascimento querer proibir este tratamento por motivos religiosos é um absurdo como proibir a doação de órgãos de cadáveres ou a pesquisa em implantação de novos órgãos e tecidos, transfusão de sangue ou transplante de medula óssea! Quanto aos riscos futuros não se pode proibir por imaginação fértil. A ficção de Frankstein foi criado neste medo há 200 anos! A função das pesquisas não visa a prolongar a vida humana, mas desvendar os seus mecanismos e tratar portadores de doenças genéticas, paralisia cerebral etc. Mesmo que fosse prolongar a vida apenas por um ano, cabe as pessoas decidirem se querem, do que por motivos moralistas e religiosos o estado proibir isto! Ninguém tem direito de proibir ou impor tratamento para as pessoas que assim desejem! Como cirurgia plástica, por exemplo. Quem não deseja, que não faça! Abraços
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 12/3/2008 às 10:33:27 PM
Dr Bandarra, na sua opinião a manipulação de embriões para escolha do sexo do filho é ética?\
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 12/3/2008 às 10:10:13 PM
Dr Paulo Bandarra, inclusive gostaria de lembrar aqui que os argumentos do Dr Marcelo Cardoso, BH-MG, foram extremamente consistentes. Posso dizer com tranquilidade isso, uma vez que sou estudante de medicina, e já sou familiarizado com esse tema. O sr, entretanto, fugiu dos argumentos do Dr. Marcelo, parecendo-me vago, novamente irônico e, quem sabe, sem resposta para suas colocações. A ironia muitas vezes é a fuga de quem não vê saída, impotente perante um forte argumento sem contraposição. Tanto eu como o Dr Marcelo estamos pregando apenas prudência, sem abandonar o debate racional, lógico e científico. O sr, por outro lalo, ao meu ver, veste uma fantasia de cientista (somente por ter como porfissão a medicina??), mas foge sistematicamente da argumentação em favor da ironia e do desprezo dos argumentos alheios. Chamo o sr a respoder as quetões levantadas por nós ao invés de apenas criar novas questões que já assumimos não ter como responder. Grato novamente pela atenção. Respeitosamente, Marcelo.
Levi Bronzeado dos Santos bronzeado , Guarabira-PB - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 10:06:32 PM
O brasileiro, de uma forma geral é pródigo em querer comentar e dar opinião sobre aquilo que não se conhece nos seus principais detalhes. Então a mídia pergunta: "você é a favor ou contra o uso de embriões em pesquisa?". E as pessoas sem embasamento, sem o mínimo conhecimento do projeto, ficam a dizer asneiras, a repetir os jargões da imprensa imediatista. Ora, o projeto de Biosegurança vem sendo analisado com profundidade pelo Supremo há anos, sob diversos pontos de vista, dificeis e conflitantes para os próprios ministros ( senhores de todo o saber). Como podemos comentar um assunto de tamanha relevância, se não conheçemos profundamente os pressupostos da lei de Biosegurança? A imprensa, ávida de uma posição a respeito do tema, na ânsia de publicar a opinião da nação, deseja que tomemos uma posição, quando ela mesma nem sequer discutiu, pelo menos nesse espaço, quase nada do que preconiza esta lei de Biosegurança, na qual está embutida uma entre outras questões, que é a referente ao uso de embriões em pesquisas científicas. Devagar com o andor senhores jornalistas!
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 12/3/2008 às 10:01:23 PM
Dr Paulo Bandarra, agradeço a atenção respondendo ao meu comentário. Entretanto, creio que o sr está com uma certeza um pouco exacerbada, inclusive chegando ao ponto de ser desrespeitoso com sua ironia. Entendo o lado de que pesquisas com embriões PODEM (ou seja, não há certeza nisso) gerar conhecimento que prolongue um pouco a vida sim. Mas o sr, por outro lado, parece ignorar meus argumentos. O sr como médico já deveria saber que estudos recentes afirmam que a vida humana muito provavelmente não ultrapassa os 130 anos de idade, por mais que a ciência avance. Ou seja, nós temos data de validade! E me parece muito egoísmo e egocentrismo de nossa parte arriscarmos seriamente a nossa ética por causa de 30 ou 40 anos de vida a mais do que vivemos hj. A "desculpa" não é Deus. É argumento! Sobre a questões de embriões congelados, não tenho uma resposta pronta para o senhor. Mas já adianto que sou resistente a idéia de descartá-los como lixo. Enxergo neles a POSSIBILIDADE de serem uma vida, que poderia ser a sua ou a minha. Desde o início não pretendo trazer respostas! Mas as questões não respondidas estão aí! Um pouco de humildade numa hora dessa não faz mal a ninguém. Aliás, volto a insistir na prudência, lembrando experiências passadas, como o uso da energia nuclear (teoricamente benéfica) p. ex, que trouxerem tanto sofrimento ao mundo por simples falta de reflexão.
Nilton Cavalini , Franco da Rocha-SP - Analista de negócios
Enviado em 12/3/2008 às 8:42:07 PM
Caro Ubirajara, Se estamos fadados a morrer e isso justifica não deixar o embrião nascer, também justifica não utiliza-lo. Afinal de contas, se vamos morrer mesmo porque fazer experiências para prolongar a vida? Que morramos mesmo, pois como dizia o velho ditado: quem não tem remédio, remediado está. Mas tenho certeza de que mesmo fadado a morrer você não desejaria que alguém arbitrariamente determinasse sua morte para o bem de outros, gostaria? Nem hoje nem 9 meses antes de você nascer. Você gostaria de que pelo menos perguntassem sua opinião.
Diego Mello , Jaboatão dos Guararapes-PE - Estudante
Enviado em 12/3/2008 às 8:39:42 PM
Vale lembrar que além do crucifixo abaixo do brasão da república em uma das casas do congresso, as notas do nosso papel moeda trazem a inscrição "Deus seja louvado"
Nilton Cavalini , Franco da Rocha-SP - Analista de Negócios
Enviado em 12/3/2008 às 8:35:37 PM
Aprecio sempre o trabalho do Alberto Dines mas acho que neste artigo vou ter que discordar completamente dele. Na frase: "repete-se agora no Brasil o milenar confronto entre humanismo e religião, entre a busca da verdade e os antolhos da ignorância", dá-se a impressão que a ciência é sempre boa e a religião sempre má, ciência é liberdade, religião é a masmorra dos ignorantes. A coisa colocada desta forma é triste e simplista demais. Não acredito que se trate de um embate razão x crendice. A questão de haver a possibilidade de usar embriões humanos por qualquer que seja o motivo não é um terreno de apenas duas dimensões. E humanistas que se prezam sabem muito bem disso. Claro que a religião vem prestando seu eterno desserviço à humanidade. Ela foi e é responsável por boa parte da miséria humana. Mas nem todo religioso é ignorante, assim como nem todos que não concordam com a questão das células-tronco, o fazem por motivos religiosos. Simplificar o assunto como coisa entre religião e razão estigmatiza os argumentos e só perpetua o que a imprensa sempre fez - tomou partido e promoveu seus interesses.
ubirajara sousa , slz-MA - psicólogo
Enviado em 12/3/2008 às 7:53:13 PM
O que fazer com os embriões congelados? Mantê-los congelados significaria mantê-los vivos? Implantá-los em úteros seria o quê? No meu ponto de vista, qualquer utilização que se lhe faça seria condená-los à morte. Ao nascermos não estamos condenados a morrer? Não seria a morte o final de todos os embriões, quer nascidos ou descartados? Por que, então, não utilizá-los para prolongar um pouco mais o tempo do corredor da morte de alguns de nós? Por que não permitir que os dias de espera (às vezes longos para uns) infelizes, sofridos, maltratados de alguns possam transformarem-se em dias menos penosos até os seus finais? Se não há certeza para isso, há esperança. Então, que seja permitida a esperança. Eu acho que Deus aprovaria a idéia.
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 12/3/2008 às 7:10:32 PM
Para falar com a natureza não necessito freqüentar a casa do vizinho. Senhor Mantovani solicito manter contato com o pároco da sua sagrada igrejinha e verifique se ele esta disposto a dar-me 50% do fígado que ele dispõe desde que não tenha cirrose hepática. Com certeza ele estará servindo e salvando a vida de semelhante que precisa premente de um transplante do órgão que faz cinco mil funções para manter o usuário transitório com vida. Viver somente de pregar sofisma para aquele menos esclarecido é fácil, quero ver ajudar concretamente um irmão que viaja na mesma nave do tempo. Abraços socialistas...
Waltair Ribeiro Ribeiro , Aparecida de Goiãnia-GO - Vendedor
Enviado em 12/3/2008 às 6:30:43 PM
Boa tarde Alberto Dines, ontem no Observatório da imprensa vi no semblante do Procurador Geral da Républica Cláudio Fonteles uma revolta contra alguns Jornais, Canais de tv que trataram o assunto Celulas tronco com uma vergolhosa publicidade. A Folha de SAO PAULO" Há tempos interessou em debater assuntos tão pertinentes como esse a Sociedade. Então como uma pessoa que necessita dessa célula a ter uma perspectiva de que tudo melhorará na vida, escola,trabalho enfim no cotidiano ver estampado na mídia Golpista sua melhora sendo Burocraticamente empurrada pros lados por esses jornalecos que não tem uma visão lógica do assunto, qual o benefício dele, quem pode usa-lo, mais não fizeram como o Cláudio Fonteles disse um barulho, até os católicos gostaram, enfim como Dines nossa Mídia tem que passar por uma transformação social, aprender a debater com a sociedade , pegar opiniões do povo ,consulta-los , enteragir com nós. Gente estamos perdidos na orientação de alguns canais, jornnais . O Fonteles definiu a mídia com disse chaves em sua opinião sobre o Congresso Brasileiros....... não vou dizer o nome pois esse veiculo aquí é muito sério.
Emerson Mantovani , Brasília-DF - Chefe de Cozinha
Enviado em 12/3/2008 às 6:24:03 PM
Sr. Marco Antônio, mais uma vez coloco que o sr. não conhece realmente a Igreja Católica, mas este não é o caso, ou melhor o sr. quer denegrir a imagem da Igreja, mas a questão das células-tronco é uma questão humana, o estado defende a vida e é isso que quero garantir. Já foi amplamente divulgado que estas pesquisas não garantem nada de cura, porque fazer isso? Por favor conheça as Pastorais da Igreja, Vincentinos e outras intituições ligadas. Paz e Bem de um irmão católico.
Carlos Alfredo Simch da Silva , São Paulo-SP - jornalista ilustrador
Enviado em 12/3/2008 às 6:19:37 PM
Me parece que o interesse de religiososos por embriões é devido ao vazio lógico em que vivem. O grande embate é entre racionalismo e superstição. A verdade de um livro "sagrado" é um axioma, não o produto final de um processo de raciocínio. Se as provas contradizem o livro, são as provas que devem ser rejeitadas, não o livro. Regras gerais: Você sobreviverá à propria morte; A fé (crença sem evidência) é uma virtude. Fiéis virtuosos que conseguem acreditar em algo muito estranho, insustentável, são especialmente recompensados: Existem coisas estranhas, como a Trindade, a transubstanciação, a encarnação, que não nos cabe compreender. Nem tente entendê-las, satisfaça-se chamando-as de mistérios. Segundo mencken, os momentos finais de um crente: "Eu, José da Silva, sob juramento, acredito que, ao morrer me tornarei um vertebrado sem substância, desprovido de peso, altura ou massa, mas conservando todos os poderes intelectuais e sensações corpóreas de um mamífero comum; e que, pelo crime e pecado de ter beijado minha cunhada ás escondidas, com má intenção, serei cozido em ácido sulfúrico durante um bilhão de anos.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 6:01:44 PM
Caro Estudante Universitário João Silva , Interior-SP – o seu julgamento sob a santidade do catolicismo se baseia nele mesmo! Claro que o que julga a si mesmo como verdade está em uma argumentação circular! O fato de você ter sido ensinado a ver o catolicismo como verdade é natural que você acredite mesmo, como é natural que goste da comida da mamãe, fale português e goste da sua casa e cidade. Existem outras pessoas e outras formas de ver e analisar uma alegação! Abraços
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 5:46:02 PM
O Dr Marcelo Cardoso , belo horizonte-MG - médico anatomo-patologista e médico de família e o Dr Cicero Vaz , Sao Paulo-SP – Médico, condenam o uso terapêutico de embriões! Louise Brown, o primeiro bebê de proveta da história da humanidade, nasceu em Bristol, na Inglaterra. O primeiro bebê de proveta brasileiro também foi uma menina, Ana Paula Caldeira, concebida em 1984. Atualmente, a fertilização in vitro é procedimento médico comum. No Brasil existem mais de 150 clínicas de reprodução humana, onde são concebidos em média 4 mil bebês por ano. Um número em ascensão, graças à tecnologia que se desenvolve a cada dia nas maiores clínicas do País. Será que os colegas desejam a volta do passado proibindo a pesquisa em cadáveres e o fim do tratamento da esterilidade? TODOS os espermatozóides e óvulos iriam por vaso sanitário abaixo se não fosse a fertilização. Com ela se salvam algumas vidas, e se descarta aquelas não serão utilizadas. Sou claramente a favor das pessoas que desejam filhos e só conseguem por este meio, pois não é pecado! Só falta agora fundamentalistas desejarem mandar até nos nossos óvulos e espermatozóides e o que vamos fazer deles!
João Silva , Interior-SP - Estudante Universitário
Enviado em 12/3/2008 às 4:47:28 PM
Acho estranho as outras religiões e seitas não se manifestarem, somente a Igreja Católica, penso que as outras ficam com medo de perder fiéis, o Edir Macedo vai sempre contra, dependendo da época ele apoia ou não, a Igreja Católica sempre mandem sua visão, de vários outros assuntos igualmente polêmicos, isso é uma virtude. A Igreja não é contra o progresso e sim contra as loucuras dos homens. Para entender a posição da Igreja, deve-se mergulhar na sua história, e é fácil para quem não entende a tal mania de "perseguição" dos católicos, os católicos perderam seu fundador e líder Jesus Cristo, com apenas 33 anos de idade, foi perseguida por 3 séculos pelos romanos, e até hoje em muitos países os católicos encontram dificuldades de praticar plenamente a sua fé, um dos poucos países, até o momento, que os católicos gozam de liberdade é o Brasil e alguns paises latinos, na Europa (o berço) esta acontecendo uma expulsão dos católicos. Isso acontece porque a Igreja Católica, é sinal de contradição, coisa que o seu fundador Cristo também era, e neste muito louco, é dificil entender. Acho rídiculo os xingamentos dos ateus e religiosos de outra fé, contra a Igreja, pouco se estudou sobre seu trabalho de construção da civilização ocidental, a própria Igreja que criou as Universidades, e fez tantas obras - "Se o mundo vos odeia, sabei que me odiou a mim antes que a vós." (Joao 15,18).
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 4:38:07 PM
“Na virada do ano 999 para o ano mil, muitas pessoas também acreditavam que o mundo ia acabar, assim como ocorreu do ano 1999 para o ano 2000.” Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitário Não sei onde o publicitário viu o fim do mundo na matéria que ele diz ser relacionado ao tema! Parece apenas que ele queria dizer alguma coisa, não sabendo nada melhor, trouxe o fim do mundo para um assunto que nada tem a ver com fim nenhum!
Fábio Carvalho , Porto Alegre-RS - Jornalista
Enviado em 12/3/2008 às 4:33:26 PM
Prezado Lincoln Queiroz, discute-se o uso de células-tronco embrionárias para a pesquisa de tratamento para doenças. Não são discutíveis e incertas as conclusões, pois ainda não existe sequer o início da pesquisa no Brasil. Objetivamente, a fertilização in vitro é um recurso legal e ético para casais que têm dificuldades de reprodução. A técnica produz embriões excedentes. Para os católicos, esses embriões nem deveriam existir, pois o Vaticano condena a própria técnica de inseminação (que hoje atende mulheres pobres no SUS). "Também as várias técnicas de reprodução artificial, (...) para além do facto de serem moralmente inaceitáveis, porquanto separam a procriação do contexto integralmente humano do acto conjugal, (...) registam altas percentagens de insucesso este diz respeito não tanto à fecundação como sobretudo ao desenvolvimento sucessivo do embrião, sujeito ao risco de morte em tempos geralmente muito breves. Além disso, são produzidos às vezes embriões em número superior ao necessário para a implantação no útero da mulher e esses, chamados embriões supranumerários , são depois suprimidos ou utilizados para pesquisas que, a pretexto de progresso científico ou médico, na realidade reduzem a vida humana a simples material biológico , de que se pode livremente dispor", escreveu João Paulo II na Evagelium Vitae sobre a procriação medicamente assistida.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 4:31:57 PM
Caro Promotor de Justiça Lincoln Queiroz , Manaus-AM - falsas alegações! Cadáveres, órgãos e sangue humano para terapia não são vendidos. O amigo está fora do assunto opinando coisas erradas! Comida é vendida e não existe quem forneça de graça! Ninguém é obrigado a comprar o que não queira ou fazer o que acha pecado e o levará a perdição! Testemunhas de Jeová não são obrigadas a receber sangue! Ninguém é obrigado doação de órgãos! Ninguém é obrigado a tomar antibiótico! No entanto, fumar, usar droga, e beber até cair, está cheio de pessoas que pagam cara para isto! Se não deseja pagar pela saúde, o estado permite livremente esta opção! Abraços
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 12/3/2008 às 4:29:54 PM
Senhor Carneiro agradeço a vossa solidariedade. Tenha certeza disso, se dependesse da igreja Católica eu já estaria morto, pois ela é contra tudo e todos. Para que eu tenha uma chance de sobrevida por mais alguns anos alguém terá que morrer para quem sabe a família desse morto venha a doar o órgão que necessito, nesse caso uma vida terá que ser sacrificada por este ou aquele motivo. Abraços socialistas...
Claudia Zardo , Uberlândia-MG - Indefinida
Enviado em 12/3/2008 às 4:06:08 PM
[ ] Dines, mudando de alho para bugalhos, primeiro eu perguntei ao povo sobre a sua crítica do crucifixo no STF. O povo não entendeu , pois nem sabe o que é STF ( a grande maioria). Aí eu perguntei ao povo de cabeças pensantes. Unanimidade foi a retirada do crucifixo. Não pelo fato de ser um símbolo religioso, mas pelo fato de que Estado - leia-se Judiciário- deve ser laico. Sendo o STF , Guardião da Constituição, perde em credibilidade quando simbolicamente passa a ser tendencioso com aquele crucifixo pregado na parede. Jesus , que é onipotente, onipresente, oniciente como o Papai dele ; não precisa de ficar grudado em uma parede para saber e ver o que nossos juízes estão fazendo, pensando ou querendo. Ou eles tiram ou pregam um símbolo de cada religião do nosso povo, além de um que vamos inventar para os ateus. Ademais, aquilo é só um objeto e não devemos cultuar bezerros de ouro. Sendo assim, meu voto é a favor da sua crítica. Mas quem se importa? Provavelmente o crucifixo lá continuará por mais séculos para fazer par com a decoração da Idade Média e aquela capa do Batman démodé usada pelos ministros. Tirando a decoração, nessa confusão de papéis , há algo bem mais sério que está sendo crucificado: o direito e o desejo do povo. Sigo, pois, em campanha de conscientização( Grilo falante): Césares de toga!, a Igreja o que compete à Igreja, ao povo o que é de direito do povo.
Felipe Faria , Rio-RJ - est
Enviado em 12/3/2008 às 3:43:02 PM
Contrapor a ciência e o cristianismo é um absurdo, dentre as civilizações que mais avançaram cientificamente, o islamismo e outras em nada contribuem. E achar que o materialismo-ateismo contribui muito, basta verificar a ciência de jerico de Lysenko...
Carlos  Amorim , São Paulo-SP - aposentado
Enviado em 12/3/2008 às 3:33:56 PM
Mais um excelente artigo do Mestre Alberto Dines. Conhece melhor que ninguém os artifícios dos religiosos, desde quando estudou a Inquisição. Mas, será que o interêsse é apenas ´religioso´, uma questão de fé ? O desenvolvimento da imprensa se deu por dois fatores potencializados para abrir o conhecimento ao acesso do público: 1) a invenção da imprensa em série, com os tipos móveis de Guttenberg. E não menos importante, 2) a ´invasão´ de papel, fornecido por Suleyman fora do controle da Igreja. Surgia a luz. Antes, todo progresso era controlado pelo sistema católico. Idéias, inventos, descobertas científicas, além de sobreviver ao Santo Ofício, tinham de obter o ´nihil obstat´ e levariam anos para obter o ´imprimatur´. E ainda faltava conseguir o papel para imprimir, caro, monopólio da Igreja. Só com o papel disponível e a imprensa em série é que as teses de Martin Lutero chegaram a público, com os catecismos que difundiram a necessidade de saber ler a toda uma população ainda ignorante de todo. Hoje, além de aprender a ler, temos de aprender a pensar. Por lástima, Portugal e Brasil foram os mais prejudicados. As fábricas de papel levadas pelos árabes entraram na Espanha. Portugal não tinha papel. As ordens reais, muitas vezes, eram passadas ´de boca´. Daí o ´dito por não dito´. Talvez seja o motivo de nossos jornalistas temerem tento os castigos divinos. E os financeiros.
Antônio Soares de Macedo , São Paulo-SP - Advogado
Enviado em 12/3/2008 às 3:19:46 PM
Na verdade, embora neguem, a motivação das pessoas contrárias às pesquisas é religiosa, não jurídica, tal qual o procurador Fonteles. Foi muito apropriada a observação de Ulisses Capozzoli de que a peça produzida por Fonteles é muito mais de teologia do que de direito. A Igreja Católica foi uma das formações basilares do Brasil e durante a maior parte de nossa História gozou de privilégios. A ela cabem muitos papéis, menos o de instituição perseguida.
VANTUIL CARNEIRO , Vitória-ES - Consultor de Informática
Enviado em 12/3/2008 às 2:58:03 PM
Marco Antônio Leite,... É claro que a Igreja Católica pensa, e muito, no sofrimentos de TODOS os seres humanos, independentemente da fonte deste sofrimento. A igreja não é contra a pesquisa com células tronco. A igreja é contra a que se sacrifique uma vida, a vida do embrião humano, com o objetivo de salvar outra. Este papo de que a igreja é contra a ciência de uma forma genêrica, que lemos por aí, não corresponde à realidade. Um abraço, e que consiga se recuperar de sua enfermidade.
Marcelo Ramos , São Paulo-SP - Publicitario
Enviado em 12/3/2008 às 2:48:31 PM
Ótimo o penúltimo post do sr. Lincoln Queiroz, assim como o do sr. Ricardo Pierri. Ambos muito esclarecedores. Muito oportuna também a citação de Thomaz Kuhn. Li "A Estrutura..." há uns dez anos mas não o possuo mais. Toda a mudança que ocorre, de épocas em épocas, faz com que os preconceitos e ignorâncias venham à tona. Na virada do ano 999 para o ano mil, muitas pessoas também acreditavam que o mundo ia acabar, assim como ocorreu do ano 1999 para o ano 2000. Claro, o contigente neste último século era bem menor. Mas sempre que acontecem mudanças de paradigma, o medo e o preconceito vêm à tona. E com a internet, muitos paradigmas estão sendo modificados rapidamente, por causa da instantaneidade da comunicação. Até o Alberto Dines perdeu o equilíbrio, entrando na discussão maniqueísta. Ou queria atrair Ibope, já que sempre dá Ibope atacar a Igreja. Vejam o Paulo Bandarra, não tem nada a dizer e consegue encher muitos posts com palavras vazias. Leiam com atenção.
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 12/3/2008 às 2:21:30 PM
Estou aguardando na fila de transplante de fígado em um renomado hospital em São Paulo. Conheço muitas pessoas que foram contempladas com o transplante desse órgão e que hoje levam uma vida normal. Porque será que as religiões são contra as pesquisas com a célula-tronco, a qual virá para salvar a vida de muitos doentes. Essa proibição principalmente da igreja Católica é totalmente contraditória, pois ao mesmo tempo em que ela é contra as células-embrionárias dizendo que nesse pacote já existe vida, ao mesmo tempo não se importam com aqueles que necessitam dessas pesquisas para terem uma vida "normal", será que eles não pensam no sofrimento desses pacientes.
Lincoln Queiroz , Manaus-AM - Promotor de Justiça
Enviado em 12/3/2008 às 2:00:50 PM
Mais uma vez, a discussão não poder estar baseada em impressões pessoais ou em personalismos. O ódio à fé obscurece à razão. A questão é objetiva... mais uma vez por quê não se discute com argumentos objetivos? Por quê a fuga sobre o assunto das PATENTES? Por quê a não referência a autores, como se fez no artigo? Os homens e mulhes da ciência nem sempre são motivados por altruísmos, mas pela avidez por patentes. Não posso influir naquela ADI do STF, nem esse é o espaço, mas o médico Sr. Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS, resolve a questão com a agressão a quem tem o direito de se expressar como cidadão. Por favor, tente comentar objetivamente sobre as patentes e os embriões sem sentimentalismos sem fugir no tema. Como sou contra a escravidão, ou seja a venda de pesoas, também sou contra o patenteamento de embriões. Não são mercadoria.
Luiz Carlos Bernardo , Campinas-SP - advogado
Enviado em 12/3/2008 às 1:25:37 PM
É sr. Dines. Um dia da caça, outro do caçador. Chegou o seu dia. Prometí a mim mesmo não comentar mais o seu blog; não por você (inegavelmente é um bom jornalista), mas pelos ideólogos de plantão que comentam os seus textos. Haja estômago diante de tanta estupidez e desfaçatez, simplesmente para defender os seus interesses políticos, sociais e materiais. Ontem à noite, no entanto, ao assistir o Observartório da Imprensa na TV Cultura, vi o outro lado do Dines (claro é um ser humano como todos, oras bolas!). Você, com seu sorriso irônico e debochado, tentou menosprezar, a todo custo, o Cláudio Fonteles e, por tabela, a Igreja Católica, citando feitos que desabonaram essa milenar instituição, como pano de fundo para desacreditá-la. Onde está a democracia e o direito de expressão? Ademais, a decisão das células tronco-embrionárias está nas mãos do STF e não da Igreja. Esta apenas defende a sua tese, como não poderia ser diferente. E se o STF decidir favoravelmente à experiência o caso estará resolvido. Ponto final. O mesmo direito que você, o outro jornalista e os cientistas que estavam em seu programa defendem, em sentido inverso a Igreja Católica, o Cláudio Fonteles e outros cidadãos contrários à utilização da célula embrionária também têm o direito de apresentar as suas motivações. Ou não? Ontem, a perseguição contra a religião Cristã ficou explícita. E o STF como fica?
Márcio Barbosa , São Paulo-SP - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 1:01:44 PM
A igreja e os católicos de boutique podem espernear, mas a pesquisa com células-tronco embrionárias será liberada. Muito argumentam que não existe nenhuma cura até agora com o uso de células embrionárias. Ora, as pesquisas estão apenas começando! Com a ação de inconstitucionalidade impetrada pelo dublê de padre e procurador Claudio Fonteles, como prosseguir com tais pesquisas? E qual o cientista que inicia uma experiência sabendo que ela irá dar certo? O próprio nome diz: experiência. É mais do que um motivo para se prosseguir os estudos com os embriões.
Otavio  Pinho , Salvador-BA - Engenheiro
Enviado em 12/3/2008 às 12:34:04 PM
Sugiro que a Igreja Catolica, cadastrar os seus clientes,(In) fies, distribua um cartao magnetico com senha, onde possam ser (ex)comungados, inclusive nao permita que os seus colaboradores, o papa, bispos , cardeais e outros, utilizem os hospitais para , angioplastia, cirurgias, que a medicina atual oferece. Igreja Catolica, deixe os seus colaboradores morrerem naturalmente. A ciencia continuara evoluindo, servindo para os Nao Catolicos.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 11:19:35 AM
Caro Promotor de Justiça Lincoln Queiroz , Manaus-AM - como o capital com a qual o senhor se alimenta a si e a sua família vem do Estado que o sustenta, é a ele que o senhor dever servir, e não as suas crenças pessoais! A melhoria de vida das pessoas se deve a este capital científico, e não as orações religiosas ou o dízimo pago a igreja por milênios! A sua liberdade individual faz com que possa não aceitar nenhum tratamento médico ou medidas de higiene que não esteja na bíblia, mas não o autoriza tomar decisões para os outros por suas crenças pessoais, por mais altruístas que o senhor possa considerá-las! Não devemos ficar cego e raciocinar pelo ódio ao conhecimento e a ciência, mas na liberdade que o estado laico deve dar a todos, e não só aos católicos!
José Maschio  maschio , Cambé-PR - repórter
Enviado em 12/3/2008 às 11:16:08 AM
Uma perguntinha ao STF e aos obscurantistas: partindo da premissa do Fontelles de que existe vida nas células- troncos embrionárias e sua Adin sendo aceita pelo STF, quem vai processar os fornecedores de células não utilizadas? Se existe vida, as células hoje estocadas precisam ter seus direitos à vida defendidos. Estamos em uma situação de infanticídio? Esses forencedores serão considerados pais de vidas em suspense? Qual a punição a eles? Será dos céus dos católicos ou da Justiça do STF que se rendeu aos desatinos fundamentalistas?
João Silva , Interior-SP - Estudante Universitário
Enviado em 12/3/2008 às 10:52:14 AM
Cara Fernanda Costa , Jacareí-SP - Publicitária, você analisou bem o programa, assim como eu, estava clara a intenção do Dines... Retifico um erro de grafia do meu comentário anterior, o estado é laico (surgiu um não no meio), é bom que seja laico, e no estado laico todos (inclusive católicos) tem direito de opinar... e no programa de ontem, realmente só faltou chamar o Leonardo Boff!!! joao@portallivre.org
Lincoln Queiroz , Manaus-AM - Promotor de Justiça
Enviado em 12/3/2008 às 10:35:24 AM
Navegando num mar de desinformação a imprensa brasileira têm apenas mostrado como são discutíveis e incertas as conclusões sobre a utilização de céluas tronco embrionárias. Até o pesente não existe nenhum tratamento no mundo que as utilize, entretanto são apresentadas como "a solução" do futuro! Em pleno século XXI argumentos preconceituosos contra a Igreja são lançados em nome de uma obscura solidariedade. São opiniões e preferências pessoais, somente isso. Alguém está falando da COMMODITIZAÇÃO dos embriões humanos? Alguém lembra que o jogo da ciência é motivado pelo capital científico (Bourdieu) e não por altruísmos? Invocar Galileu é um erro, se não for má-fé, de quem não leu Thomas S. Kuhn (A estrutura das revoluções científicas, ed. Perspectiva, 2006) quando esclarece assim sobre como acontecem as revoluções científicas: "... perguntam não pela relação entre as concepções de Galileu e as da ciência moderna, mas antes pela relação entre as concepções de Galileu e aquelas partilhadas por seu grupo" (KHUN, 22). Realmente, se é um confronto de cunho religioso (e a ADI em julgamento não o é), então resta a nós respeitar a liberdade de religião e não querer que as leis e as decições do Brasil apenas beneficiem e representem o capital científico. A questão gira em torno do CAPITAL e não da linguagem religiosa. Não permitam que o ódio à religião obscureça a razão e os fatos.
Pedro  Moreira , Rio de Janeiro-RJ - técnico de som
Enviado em 12/3/2008 às 10:13:52 AM
A grande questão não é preservar a vida. A questão é poder. Quem tem o direito de curar doenças incuráveis é Deus. Quem faz o aleijado andar e o cego enxergar é Deus através da fé. Não os cientistas. Para os padres, os médicos e cientistas não podem ousar se assemelhar a Deus. É um pecado capital.
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 12/3/2008 às 10:08:50 AM
Senhor Mantovani, vossa senhoria esta defendendo os interesses de uma instituição arcaica e conservadora, a qual não esta preocupada com a miséria do povo brasileiro. Porém, a igreja Católica gosta que o pobre tenha muitos filhos a fim de explorar a falta de cultura dessas pessoas objetivando faturar alto com o famoso dizimo. Senhor sou a favor daqueles que necessitam de tratamentos científicos adequados para que amanhã tenham uma chance de ter uma vida normal. Sou contra todos os tipos de preconceitos impostos pelas religiões, as quais não colaboram em nada para que o ser humano evolua no seu intelecto, muito ao contrário, elas gostam do individuo ignorante para explorá-lo de forma vil e desonesta. Deixei claro no comentário anterior que a igreja Católica nada faz para minorar a dor da fome de milhares de crianças por esse país afora. Pecado é vender palavras vazias? Abraços socialistas...
VANTUIL CARNEIRO , Vitoria-ES - Consultor de Informática
Enviado em 12/3/2008 às 9:57:30 AM
Dines, Sempre reconheci em você um mediador que busca a isenção, apesar de, por ser humano, nem sempre consegui-la. Neste assunto, em especial, você não está conseguindo, se é que tentou, ficar isento. Ontem, assistindo ao Observatório da Imprensa, ficou muito claro isto, e agora com esta sua análise, não resta dúvida. Não é a imprensa que está em "observação", aqui. Neste caso, temos o evento do OBSERVATÓRIO DA IGREJA. Ontem o teu programa, com os debatedores que foram convidados, estava "preparado" apenas para MASSACRAR os pontos de vista do Claudio Fonteles. Além disto, se você enxerga APENAS uma posição da Igreja Católica contra a ciência, porque não convidou um representante da igreja para participar do debate??? Sou católico sim, mas não concordo, absolutamente, que seja uma pendenga entre "dogmas religiosos" e a "ciência". Da mesma forma que enxergo a vida de um ser humano em um embrião, e a defendo, NUNCA deixaria de defender a vida de qualquer outro ser humano, mesmo que o sacrifício de sua vida trouxesse um grande avanço para a ciência. Para mim, esta é uma atitude iluminista, bem ao contrário do que você defende. A única diferença entre a vida de um embrião e a tua, por exemplo, é que se alguem quizer sacrificar a tua vida, você irá gritar e espernear, e todos que o ouvirem o irão apoiar. Já um embrião, quem o ouve??? Muito cômodo, não?!?!?!
João Silva , Interior-SP - Estudante Universitário
Enviado em 12/3/2008 às 9:52:02 AM
Caro Luiz Eduardo Arruda, o pior não é isso o pior de ser parcial e tendencioso, é o Dines, em toda sua vida, ou parte dela, fazer critica a respeito da mídia que toma partido de um lado (caso Veja p.e.), acho que algum Bispo proibiu o Dines no seu tempo de escola, de publicar um artigo, agora ele esta com este ódio pela Igreja Católica, o estado não é laico, a opinião de todos devem ser respeitadas, os os católicos, por acaso não fazem parte do estado, os católicos são cidadãos de segunda classe? - Outra coisa ontem no programa, vergonhoso 4x1, só faltou chamar o Leonardo Boff!
Carlos Alfredo Simch da Silva , São Paulo-SP - Jornalista Ilustrador
Enviado em 12/3/2008 às 9:45:22 AM
É lamentável que religiosos queiram impor suas crenças irracionais, cheias de contradições insolúveis, ao resto da população. É o velho totalitarismo fundamentalista querendo esmagar o livre pensar humanista, científico, baseado em evidências e não em dogmas fabricados no obscurantismo. Lembrem-se de Galileu, Copérnico, e milhares de indivíduos que sofreram por ousar duvidar dos dogmas irracionais. Se religiosos são contra o aborto e o uso de embriões, que não o façam e recolham-se às suas tocas emboloradas.
Fernanda  Costa , Jacareí-SP - Publicitária
Enviado em 12/3/2008 às 9:22:11 AM
Como pode um programa que quer comentar a isenção e a ética no jornalismo ser totalmente tendencialista? O programa sobre células-tronco embrionárias foi decepcionante. 1 contra 4, mais o Alberto Dines e sua raiva contra a Igreja. Para que isso? Como é possível dizer que a Folha foi tendenciosa quando publicou a matéria sobre o bebê congelado há 8 anos, quando toda a imprensa está apoiando abertamente as pesquisas com embriões? Ao contrário, acho que a Folha é um dos veículos que está tratando o tema de forma profissional, ou seja, respeitando o direito do leitor de ter acesso a TODOS os argumentos, dando espaço para todos. Sinto muito, mas o Observatório da imprensa foi claramente tendencioso e decepcionante.
Marluce  Viana de Melo Barbosa , Campo Belo-MG - economiária
Enviado em 12/3/2008 às 9:20:57 AM
Tem que se parar com esta idéia de que a Igreja Católica é contra a ciência. Ela é a favor do uso das células tronco adultas, que são as únicas que estão dando resultados positivos em tratamentos, segundo vários cientistas. Mas a imprensa quando dá a notícia de tratamentos bem sucedidos com células tronco, omite que são com as células adultas. A imprensa que se diz progressista, parou no tempo quando analisa a Igreja, parou nos erros cometidos na idade média e não reconhece todos os benefícios que a Igreja trouxe à civilização, inclusive as grandes universidades que começaram com a Igreja. A prova de que a Igreja é sábia é que ela foi contra a inseminação artificial há anos atrás, justamente prevendo este grande problema de assassinato em massa de embriões (os casais que não podem ter filhos devem acolher esta limitação, e quem sabe fazer uma adoção). Sugeriria que fossem convidados para participar dos programas, os cientistas que são contra a utilização de células embrionárias, pois os programas que tenho visto só convidam pessoas que não são cientistas, a meu ver, exatamente para influenciar os telespectadores a achar que a Igreja está separada da ciência. Acho também que o jornalista que faz o programa Observatório da Imprensa, não deveria ser parcial nas entrevistas, o papel dele é mostrar as duas partes, sem demonstrar suas preferências.
José Armando Guarita , São Paulo-SP - eng. civil
Enviado em 12/3/2008 às 9:01:35 AM
O ponto em questão não é de religião, e sim científico. Quem alega que não se pode definir o início da vida, também não o pode fazê-lo dizendo que é aos 4,5,10 dias... e deve deixar no campo jurídico o benefício da dúvida, isso é: se não se precisa ao certo (sic) o início da vida, há que se admitir que ela pode começar na concepção e portanto não se deve matar um embrião. Caro Sr. Dines, o Sr. sabe quem criou a primeira Universidade?
Walter Soares de Sousa , Espinosa-MG - Servidor Público
Enviado em 12/3/2008 às 8:47:44 AM
O interessante neste tema é a tendência com se trata o assunto, se por um lado acusam a Igreja de ser contra a Ciência e se mostra as vezes em que a Igreja esteve errada em suas afirmações em relação à Ciência, se esquece dos equívocos do cientificismo. Alguém sabe por acaso os efeitos colaterais da manipulação dos grãos (TRANSGÊNICOS)? A incidência de doenças inexplicáveis, talvez causadas pela fuga do "natural" para o artificial. Pode ser que incorramos neste erro, mas daí pode ser tarde, e criarmos MUTAÇÕES irreverssíveis com conseqüências incorrigíveis. Outra coisa é a mania que muitos tem de AFASTAR A IGREJA de todas as discussões. QUER DIZER QUE ELA QUE REPRESENTA A MAIOR PARTE DE UMA POPULAÇÃO DEVA SER PRETERIDA EM FAVOR DE UMA MINORIA. ISSO NÃO SERIA DEMOCRACIA, QUE SE CARACTERIZA PELA IDÉIA DE QUE SE NÃ É POSSÍVEL TE CONSEÇO QUE SEJA FEITA A VONTADE DA MAIORIA. WSS
João  M. A. da Silva , Lorena-SP - Estudante Universitário
Enviado em 12/3/2008 às 7:45:20 AM
Pô Dines - no programa de ontem foi covardia, 3 (Ulisses Capozolli, Stevens Rehen, Reinaldo Guimarães) x 1 (Claudio Fonteles) mais você 4 x 1, so faltou chamar o Leonardo Boff. Todas as criticas que o senhor faz com as revistas, jornais, e outros meios, se caem por terra, quando chega na sua vez o senhor se torna parcial, tendencioso para um lado, que nem as grandes mídias fazem, vergonhoso, se na discussão envolve religião, pelo menos um teologo para ficar 2x2. Não é mesmo? Outra coisa é impossivel discutir Religião sem textos da Sagrada Escritura, mas a fé e a Ciência andam lado a lado (Ciência e Fé, Editora Cléofas). Lembre-se, foi a Igreja Católica que criou as Universidades...
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 12/3/2008 às 6:57:36 AM
Só acrescentando um detalhe. Aqueles que consideram um pecado usar animais, embriões em pesquisa e tratamentos, assim como quem é contrário a doação de órgãos humanos (os seus, é claro) devem recusar receber estes benefícios quando deles necessitar para si e para os seus familiares! É uma hipocrisia proibir e depois, quando a corda aperta de verdade, entrar na fila de doação daquilo que se negava doar para os outros!
Ricardo Pierri , Santos-SP - advogado
Enviado em 12/3/2008 às 4:20:30 AM
A questão debatida pelo STF está longe de ser trivial. E não é mera disputa maniqueísta entre religião e ciência. Ao contrário, existem argumentos científicos para definir um embrião como um ser humano. Eu, particularmente, discordo frontalmente dela, mas não posso negar q a mesma é científica e razoável. E não tem nada de religioso nela. Pintar a discussão como trivial e como uma opção entre religião e ciência é ignorância, para dizer o mínimo. E a discussão não é só essa. Existem duas possibilidades, inicialmente: ou o embrião é considerado um ser humano ou não. Caso não seja, sua utilização em pesquisas independe de qquer outra coisa. Caso seja, a porca torce o rabo, pois a discussão passa a ser se cabe à lei comum limitar a aplicação da constituição, especialmente no q tange aos direitos e garantias individuais, dizendo q um embrião não viável não deve ser protegido (muito embora a resposta a essa questão seja mais simples). O argumento a favor da inconstitucionalidade é fraco, mas não é absurdo ou trivial, como querem alguns, e os argumentos da relevância e necessidade da pesquisa, ou da viabilidade dos embriões, ou os anti-religiosos e os anti-científicos em nada ajudam. Melhor olhar para a questão de forma imparcial e apenas com a constituição em mente, do que utilizar argumentos irrelevantes q só embolam o meio de campo.
marcelo  cardoso , belo horizonte-MG - médico anatomo-patologista e médico de família
Enviado em 12/3/2008 às 12:24:43 AM
não há unanimidade na comunidade científica quanto a promessa terapêutica das células tronco embrionárias. as células tronco adultas são mais efetivas, como nos mostram os ensaios clínicos e outras pesquisas. conheço cientistas que afirmam(baseados em pesquisas em animais de laboratório)que as células embrionárias além de provocarem rejeição, determinam o aparecimento de teratocarcinomas(câncer). o empenho midiático de alguns cientistas em trabalhar com as células embrionárias reside mais na curiosidade dos mesmos quanto à biologia celular destas( pelo fato de serem humanas), e por conseguinte nos ganhos secundários de investimentos para as suas pesquisas, no aumento da sua produção acadêmica e currículo com trabalhos publicados e orientacão de teses "originais "dos seus pós-graduandos. Acho que estão dando falsas esperanças de terapia as pessoas. deveriam falar claramente o que estão desejando ao por as mãos nestas células, e não ficar enganando as pessoas. no que diz respeito a pesquisa com "material humano", os "pesquisadores" em campos de concentração durante a segunda guerra também eram movidos pela mesma curiosidade.
Emerson Mantovani , Brasília-DF - Chefe de Cozinha
Enviado em 12/3/2008 às 12:13:02 AM
Sr. Marco Antônio, misturar temas e atacar o que não está sendo discutido é mostrar desconhecimento do assunto proposto e muito menos ainda do que se ataca. A Igreja e contra o uso de preservativo simplemente porque prega a sexo dentro do casamento, de uma união estável, não é contra o sexo, mas que este seja feito de forma razoável e respeitável dentro da dignidade humana. Caso o sr. não saiba, doenças sexualmente transmisiveis somente passam se o sexo é feito de forma irresponsável, sendo responsável, dentro do casamento não precisa de preservativo e é isto que a Igreja combate. Dentro do casamento existem método naturais que são totalmente seguros como o Método Billings, por favor falar mal por falar é feio. Ninguém garante que o uso de células-troncos vai gerar a cura das doenças, a vida é um bem que a CF/88 garante e isso é o que a Igreja quer garantir a vida. Condenar a Igreja por atos passados é ser mesquinho e ignorante. O artigo é tendencioso assim como foi a exibição do programa no dia de hoje 11/03.
Luiz Eduardo Arruda , Cuiabá-Mt - Bancário
Enviado em 12/3/2008 às 12:06:18 AM
Dizer que a imprensa seria submissa a Igreja católica é uma mentira. Ao contrário do que foi dito, a imprensa historicamente SEMPRE foi CONTRÁRIA ao pensamento da Igreja católica. Vejam que as novelas, o jornalismo refletem um modelo de vida SEMPRE contrário aquele modelo proposto pelo Cristianismo. É comum, por exemplo, o padre ser sempre retratado nas novelas como uma pessoa ingênua, tola. Julgo mais do que suficiente mencionar que no debate promovido pelo Sr. Diner no próprio Observatório da imprensa, o Sr Diner (hostil a Igreja católica) convidou SOMENTE o Dr Fontele para defender o pensamento CONTRÁRIO a destruição de céculas embrionárias nas pesquisas, ao passo que outros TRES pessoas foram convidados para defender o pensamento FAVORÁVEL a destruição de céluls embrionárias. Isso aconteceu com o Observatório da Imprensa, que quer passar a idéia de ser democrática e imparcial. Imagina o que acontece com outras emissoras. É inexplicável a tentativa de Diner de censurar a reportagem da Folha, só porque desta vez aquele órgão de imprensa favoreceu o pensamento defendido pela Igreja católica. E nas outras vezes que a Folha meteu criticou abertamente a posição da Igreja católica? Por que nessas outras ocasiões, o Sr. Diner, o paladino da imparcialidade, não demonstrou semelhante indignação? A Folha mostrou uma realidade: o embrião SERÁ um bebê se for implantado
Felipe Longhi , Novo Hamburgo-RS - Estudande de Filosofia
Enviado em 11/3/2008 às 11:52:23 PM
É difícil ler os comentários e não sentir um misto de pena e dor. As críticas à Igreja não conseguem sair dos chavões antigos, mesmices de sempre. As pessoas desconhecem a Igreja Católica, vivem fora dela ou quando viveram, pouco se aprofundaram em seus ensinamentos. Para quem conhece um pouco da Igreja Católica e tem uma vivência espiritual, percebe claramente a ignorância e desconhecimento dos comentários que são feitos. Para falar sobre medicina, se estuda, para falar sobre direito, se estuda, para falar sobre física, se estuda e para falar sobre a Igreja, quem estuda, quem se aprofunda? Quem estuda profundamente teologia? Alguém me explica como a Igreja obriga ou não o estado a fazer algo? Como se manifesta o poder que tanto falam da Igreja? Eu lhes respondo: o poder está em seus argumentos, em sua luta pela vida, pelo amor, pela fraternidade. Por que a Igreja não pode participar do debate, não pode emitir sua opinião? Querem calar a Igreja? Dizem ainda que a Igreja tem seus interesses, não é isenta e nem imparcial em suas opiniões. O dia em que alguém me demonstrar que os cientistas, os políticos, os ateus, e quem quer seja, não tenha interesses ou motivações nas idéias que defendem, me apresente. Afirmar que a Igreja é contra a pesquisa para curar doenças beira o absurdo, quantas pesquisas são feitas e nunca foram questinonadas pela igreja? Pena que o espaço é pequeno
Luiz Eduardo Arruda , Cuiabá-Mt - Bancário
Enviado em 11/3/2008 às 11:48:38 PM
O sr Alberto Diner revela todo sua parcialidade ao demonstrar estar incomodado pelo fato de que pela primeira vez um jornal de grande circulação no país FINALMENTE não condenou os argumentos apreentados pela Igreja católica. E as outras tantas vezes que a Igreja já foi agredida por essa mesma imprensa, como argumentos falsos. Só um exemplo: quantas vezes já foi dito (milhares de vezes pela imprensa) de que a Igreja seria CONTRÁRIA ao controle da natalidade? Nada mais falso, já que a Igreja ENSINA aos noivos no curso de preparação a controlar a Natalidade. Se ela fosse contra ela não ensinaria os futuros pais a controlar sua prove para ter o número de filhos que desejarem. Na verdade (que nunca é dito pela imprensa) é que a Itreja NÃO É CONTRÁRIA ao controle da Natalidade. Ela é contraria sim ao MÉTODO ARTIFICIAL (não natural) de controle de natalidade. Mesmo Sr Diner tendo ouvido milhares de vezes essa mentira ser dita contra a Igreja católica, ele nunca antes se mostrou irritado porque a verdade não fora dito pela imprensa, da qual ele deveria observar e corrigir. Em segundo lugar, se o argumento apresentado pelo Dr. Fontenele fosse meramente uma "peça teológica"(sic), se o autor teria tido dificuldade em sustentar seus argumentos quando questionou a inconstitucionalidade da legislação que viola a vida humana do embrião, porque tanta preocupação dos são contrários?
JOSÉ JAIME  SALGUEIRO , mauá-SP - engenheiro
Enviado em 11/3/2008 às 11:46:09 PM
esse tipo de assunto tem a ver diretamente com a nação e não deve ser julgado pelos tribunais, façamos um plebiscito, o povo deve escolher é soberano. que tal procurador? temos que exercer a democracia integralmente.
Joaquim Martins , Goiânia-GO - Professor
Enviado em 11/3/2008 às 11:43:51 PM
O Sr. Procurador, utiliza seu eximio raciocínio utilizando de exceções, tanto de ocorrências biológicas, quanto jurídicas. Ao meu ver defende idéias retrogradas e, simultaneamente, aparece evidenciado na mídia. É triste alguem defender a dignidade humana, mas que em momento algum entrou no STF exigindo melhores condições de vida, emprego, saúde, dentre outros que é obrigação governalental. Pelas suas declarações, não parece de forma alguma isento de influência religiosa, até porque justifica muito esta posição. Sua interferência prejudica sim o devenvolvimento da ciência no ramo em quetão. Podia sim, o Sr procurador, lutar contra a impunidade, a corrupção, a violência, a desiguladade, neste caso acho que ai sim estaria contribuindo à sociedade que através dos impostos lhe paga.
Cicero Vaz , Sao Paulo-SP - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 11:34:19 PM
Atenção: 1- Morte Cerebral é diferente de Estado Vegetativo (persistente ou permanente) 2- A Igreja católica já fez (com as comunidades eclesiais de base, pastorais e campanhas da fraternidade), inúmeras campanhas também sobre a violência urbana
Paulo Reis , São Paulo-SP - advogado
Enviado em 11/3/2008 às 11:32:50 PM
Dr. Fonteles, o sr. não acha que deveria ser ressaltado, no caso, o papel do Ministério Público na defesa dos direitos transindividuais e indisponíveis, e que a Igreja e os supostos beneficiados deveriam ser excluídos da questão, pois há muita discussão inútil por causa dos leigos?
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 11/3/2008 às 11:24:10 PM
Nelson Rodrigues dizia que gênio é aquele capaz de enxergar o óbvio. Estado laico não é o que abole as convicções religiosas para consagrar o ateísmo como opção única. Estado laico, porque democrático e plural, é o que garante a convivência pacífica e respeitosa dos que professam os mais variados credos, inclusive os que credo não têm. c.avolio
Cicero Vaz , Sao Paulo-SP - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 11:22:05 PM
1) 95% da população não sabe o que são e como são obtidas as células-tronco embrionárias (são a favor por crerem que vão, com certeza, curar doenças) 2) Não há, sob condições adequadas de conservação, "prazo de validade" para os embriões congelados! 3 anos constitui um prazo arbitrado para a utilização dos mesmos em outras funções que não reprodutivas. 3) Pelo princípio da precaução, ao não se poder determinar de maneira inequívoca o início da vida humana (se no zigoto ou na formação do sistema nervoso) NÃO SE DEVERÁ, POR PRECAUÇÃO, UTILIZAR-SE DE CÉLULAS APÓS O ESTÁGIO MAIS INICIAL DO DESENVOLVIMENTO HUMANO. 4) O zigoto pode não ter células especializadas como neurônios, mas já é um ser único, humano e dotado de individualidade e potenciais.
adilson  carvalho da fonsea , vitoria-ES - servidor público
Enviado em 11/3/2008 às 11:14:17 PM
pois é ... o cara tá falando que o problema não é religioso. pergundo, quem que não é religioso está se manifestando CONTRA a lei? quem que não é religioso está usando conceitos DUVIDOSOS sobre o que é a vida (afinal), e sua origem? e a imprensa, claramente está um tanto tímida. afinal, estamos falando de uma população majoritariamente CRÉDULA (e até certo ponto mal enformada). e se o sr ex-procurador soubesse um pouco mais de ciência ... saberia que um (um único) caso não prova nada. concluindo, a imprensa está, no ponto de vista, tendenciosa. basta o comentário sobre o "bebê" da folha e (1ª pág, etc. e tal) e a outra posição. tava onde mesmo, essa última?
jose geraldo carvalho , Americana-SP - tecnico em protese
Enviado em 11/3/2008 às 11:13:07 PM
A igreja católica acaba de aumentar os pecados capitais, incluindo inclusive a riqueza como tal. Reata saber se ela vai desfazer-se das riqueza milenar que acumula. Na quaestão das células tronco no Brasil, gostaria de colocar que se não temos um estado de segurança que satisfaça o mínimo do direito humano, e não temos condições estruturais de atender os poretadores de deficiencias, gastamos horrores na area de saude sem atender satisfatoriamente as necessidades da população, eu me pergunto? A quem interessa a ignorancia e a continuidade das necessidades dos remedios produzidos pelos grandes conglomerados farmaceuticos do mundo. A meu ver a ignorancia interessa à religiao como a historia já provou e a outra parte à milionaria industria dos remédios, onde um paciente de cancer pode render uns R$40.000,00 por mes cultivados na horta dos milionários. Fé somente aquela que encara a razão frente a frente em qualquer época da humanidade.
Ebert Calaça , Goiania-GO - Eng. Civil
Enviado em 11/3/2008 às 11:12:37 PM
Em que pese a liberdade de imprensa e o direito de cada um expor a sua opinião, por mais absurda que seja, é no minimo de uma hipocrisia cavalar a posição do articulista Alberto Dines. De opinião formada, o que é de seu direito, apresenta feições cínicas ao e/ou não deixar falar seus entrevistados no caso o ex procurador Fonteles.Não sei se agercomo moderador ou feroz defender do idefensável ,a cultura da morte. Demonstrando ser totalmente a favor do uso das células tronco, deixa de lado o jornalismo isento inclusive com argumentos caducos. Estou assistindo agora, 23;15 na tv e a cara de cinismo é aviltante. E a cultura da morte usando os seus jornalistas para os seus nefastos fins.Os grandes grupos nacionais e internacionais que ganharão muitos dólaress(sic), agradecem e [ ]. Frente ao programa, pelo menos imparcialidade e postura. [ ]
Marco Aurèlio  Peres , Jacareí-SP - técnico Mecanico
Enviado em 11/3/2008 às 11:06:54 PM
O embrião “coisificado”, não considerado como organismo humano vivo, torna lícito o o descarte. Se o embrião congelado não é vida, por que o embrião no útero seria? Ovas de peixe fecundada num rio, não são peixes potenciamente se destrui-los n estaremos destruindo uma vida? Se fosse possível a criogenia de um ser Humano, com uma doença mortal depois de 10 anos congelado e sem famíla os medicos resolvessem retirar seu coração para estudos não seria um crime?
Domingos Jesus , Itaquaquecetuba-SP - Segurança/Jornalista
Enviado em 11/3/2008 às 10:48:32 PM
Humanismo e Religião Bem, a polêmica em torno desses temas vão se arrastar por muito tempo, pois em todos os países, em todas as culturas, existe uma influência que foi passada lá atrás. O humanismo, que a meu, diz respeito as ações sociais que vai de encontro às mudanças que vem ocorrendo no mundo, quando nos deparamos com problemas que a solução está ligada às mudanças de certos hábitos, e uma nova postura tem um elevado grau de importância e nos leva a agir e pensar de maneira racional. A religião, independente de qual seu segmento exerce forte influência na vida humana, nas sociedades, pois trata-se de um princípio que veio há muito ensinado, mas que na atual realidade social humana é passível de questionamentos. Essa postura deve ser encarada visando o bem coletivo. Ex. A questão do aborto, do uso de preservativos etc. Atos que são condenados pela Igreja, mas que hoje em dia tem seu grau de importância. Mas e a questão do princípio, como superar essa postura? Sempre haverá polêmica
Miro Junior , Sao Paulo-SP - Analista
Enviado em 11/3/2008 às 8:44:36 PM
A surpresa é oferecida pelo Dines! Amanhã sai novo capítulo do Nassif a demonstrar a decadência da Veja. Enquanto isto os covardes continuam a ignorá-lo, torcendo para que ele cesse logo com suas criticas. Nada mais incomodo que um jornalista a realizar honestamente o seu trabalho. Coragem Dines!
José  Bezerra de Araújo , Natal-RN - Jornalista
Enviado em 11/3/2008 às 8:08:44 PM
Na maioria dos comentários de Alberto Dines que li neste endereço eletrônico encontrei equilíbrio, discernimento e sabedoria. Neste (a imprensa no embate entre humanismo e religião), porém, surpreendeu-me a descarga rançosa no final do comentário. Tachar homens da religião como antolhos da ignorância me parece uma transgressão grosseira ao texto que orienta os comentaristas deste espaço. Transgressão essa comentida exatamente por quem não deveria. Respeito a posição de Alberto Dines, embora não concorde com ela. Porém, a posição assumida por ele em relação aos ingetranges da religião é uma demonstração de que a visão do autor está limitada pelos antolhos do cienticismo.
Marco Antônio Leite , SCS-SP - TST
Enviado em 11/3/2008 às 7:17:49 PM
As religiões não admitem que o ser humano use preservativos em geral, a fim de evitar que aumente a miséria humana na face da terra. Ademais, é contra a ciência, a qual estuda anos há fio para descobrir a cura desta ou daquela doença objetivando dar melhores condições de vida aos habitantes deste mistério chamado terra. Temos que apoiar a ciência no sentido deque aprove o projeto que ira liberar a pesquisa da célula-tronco. Viva a CIÊNCIA! Temos um exemplo negativo de pura desumanidade, a igreja Católica é radicalmente contra o uso de preservativos, porém nada faz para evitar que milhares de crianças nesta bagunça morram de fome.
Augusto Tavares , Florianópolis-SC - Dentista
Enviado em 11/3/2008 às 6:49:10 PM
Concordo com o comentário do Luiz Eduardo: a oposição às pesquisas com célula-tronco embrionárias interessa somente à cúpula da igreja, não aos fiéis, tanto que em pesquisa recente 75 dos brasileiros manifestaram-se a favor do uso de embriões.
Leonardo Candido Bastos , Niterói-RJ - Advogado
Enviado em 11/3/2008 às 6:06:02 PM
Não precisa ser jurista, filósofo ou cientista: leiam com ponderação e serenidade o art. 5º da Lei nº 11.105/2005 (Lei de Biossegurança – artigo que se busca a inconstitucionalidade). Não há ofensa à vida ou à dignidade humana, pelo contrário, as balizas ali estabelecidas externam a preucupação com à vida e à dignidade humana em sua plenitude. A propósito, os votos dos ministros são primorosos, por favor: leiam! Sou católico, e como católico opino: o Estado deve ser independente de todas a religiões, de todas! Sei que isso ainda esta longe da realidade, todavia sou otimista quantio a isto. Somos uma democracia jovem e aos poucos caminhamos em direção a maturidade político-institucional de um Estado efetivamente laico. Espero que os demais Ministros compreendam e acompanhem o histórico voto do brilhante Ministro Britto. Por fim, não posso esquecer de comentar, a análise da postura da mídia feita pelo Senhor Dines: excelente. Muito obrigado, LCB.
Arlindo Mungioli , São Paulo-SP - jornalista
Enviado em 11/3/2008 às 6:03:28 PM
Testemunhas de Jeová não admitem a transfusão de sangue. Felizmente são pouco numerosos e não dispõem de poder politico como os católicos e os evangélicos.
Sérgio Troncoso , Santos-SP - Industriário
Enviado em 11/3/2008 às 5:22:49 PM
A pergunta que os que são contra a continuidade das pesquisas com embiões devem fazer é:o que é feito com êsses embriões que sobram após a fecundação da doadora dos óvulos?Devem ir para onde?Pois custa caro mantê-los congelados.Coloco a questão pela via utilitarista apenas para acrescentar mais um dado à discussão,visto que óbviamente sob o aspecto moral e filosófico sou totalmente a favor da continuidade das pesquisas.
Raimundo Cerqueira , Brasília-DF - servidor público
Enviado em 11/3/2008 às 4:02:37 PM
Complementando fica a pergunta: Por que a TV Brasil ex-Radiobrás veicula todo domingo a "Santa missa em seu lar". Somos ou não somos um estado laico?
Alberto Dantas , Curitiba-PR - Escriturário
Enviado em 11/3/2008 às 3:42:48 PM
Sr. João M. A. da Silva, há várias incorreções em seu arrazoado. A igreja não "segurou a queda do império romano" porque ele caiu mesmo em 476 DC nas mãos dos bárbaros. Não foi a igreja que "fundou as artes" e muito menos a economia de livre mercado (a igreja sempre condenou o lucro). Lutas de gladiadores já haviam caído em desuso antes da queda de Roma. Quem fundou a igreja católica não foi Cristo, mas sim Constantino.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 3:39:07 PM
Caro Advogado Felipo Faustino , Recife-PE - creio que o seu engano é de que as opiniões da Igreja devam interessar a alguém mais do que as seus devotos e não ao conjunto da população e muito menos ao estado que deve ser laico! Independente se as suas idéias sejam progressistas ou retrógradas, elas devem dizer respeito única e exclusivamente aquelas pessoas que querem seguir a sua vida, e apenas a sua vida, pelas posições da mesma! Não cortes, constituições e cidadãos livres de outras crenças ou descrentes de qualquer um! Religião é uma opção particular e não um ente público que todos devam obedecer, crer ou acatar! Quem acredita que esta seja a que deva seguir, muito bem, siga em particular em locais apropriados para não perturbar as demais pessoas que tem a liberdade de ter as suas próprias ou não terem, sem ser molestadas por crendices sobrenaturais! Para isto que existe o Estado, para que budistas, hindus, espíritas, católicos, judeus, umbandistas, taoistas, etc..., possam livremente exercerem a sua liberdade de fé e ação privada sem uma maioria abusiva queiram impor a sua particular a todos! Imagine se os espíritas resolvessem impor a obrigação de obedecer ao seu credo, a tortura que seria para o senhor!
Luiz Eduardo Amaral , Rio das Ostras-RJ - Programador
Enviado em 11/3/2008 às 3:18:58 PM
Gostaria de acrescentar o seguinte: não acho que as críticas de algumas religiões ao uso de células-tronco embrionárias seja um assunto relevante para os FIÉIS destas religiões. As posições contrárias (mais parecidas com LOBBY POLÍTICO) estão sendo FABRICADAS em grupos de estudos nas igrejas, nos púlpitos de missas e em entrevistas, mas é um debate PRODUZIDO pelas CÚPULAS das igrejas, que não querem perder terreno para a medicina e a ciência. Como aconteceu com um amigo meu que estava no carro e dava carona a uma senhora evangélica. No trajeto entre uma cidade e outra ele começou a sentir sintomas cardíacos iniciais. A amiga insistia para ele procurasse naquele momento o pastor da igreja mais próxima para ser exorcizado, ao invés de um hospital. Pessoalmente sou religioso mas ecumêncio, e não gosto de falsos dilemas; vale citar o Novo Testamento: "A César o que é de César, a Deus o que é de Deus". Deus está muito ocupado para que seres humanos adultos e capazes apelem para Ele por coisas que a sociedade é que tem que evoluir e melhorar.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 2:55:03 PM
Caro estudante Felipe Faria , Rio-RJ – não captei vossa mensagem sobre a civilização egípcia! Talvez o amigo devesse perguntar ao Arqueólogo Roberto Ribeiro , Aracaju-SE – que deve estar mais atualizado! Provavelmente deve estar mais avançado do que ontem. Abraços
Felipo Faustino , Recife-PE - Advogado
Enviado em 11/3/2008 às 2:32:59 PM
O que está implícito neste artigo é algo muito mais alarmante do que a questão da dicotomia Igreja X Ciência: é a idéia de que tudo aquilo que esteja vinculado à Igreja ou que seja por Ela defendido deve ser taxado como arcáico, retrógrado e errado . Ponto. Basta apenas verificar como a Igreja se posiciona a respeito de algum assunto, e teremos que o correto será o contrário daquilo que Ela prega. Caro Diniz, onde estão os verdadeiros argumentos, essenciais para o esclarecimento de um assunto tão importante? O que fica no ar é que este artigo tem muito mais uma conotação política do que o verdadeiro interesse em ajudar a um reflexão sobre a questão. Ou será que, por se tratar de Diniz, falácias podem ser consideradas provas concretas de um argumentação insustentável?
Fábio de Oliveira Ribeiro , Osasco-SP - advogado
Enviado em 11/3/2008 às 2:08:07 PM
Concordo e digo mais. Assim como não se pode cobrar uma galinha de quem quebra um ovo, não se pode chamar de assassino o cientista que pesquisa com um embrião congelado porque fora do útero ele não tem a menor possibilidade de se transformar numa pessoa. O que está em debate não é se os pesquisadores tem ou não direito de tirar a vida, mas se alguns religiosos tem ou não o direito de impor seus dogmas ao conjunto de uma sociedade plural. A CF/88 garante a liberdade de consciência e de expressão religiosa, mas prescreve que o Estado a a Igreja são separados. Assim, os tais religiosos tem direito de fazer propaganda contra as pesquisas e os tratamentos que resultarem das mesmas. Tem também o direito de se recusar a aceitar que lhes sejam ministrados tratamentos que consideram religiosamente infames. Mas não tem o direito de privar as pessoas que não compartilhas de suas crenças do direito de fazer suas próprias escolhas. Se o STF der razão à Igreja seremos jogados num regime similar ao que os Bispos impuseram à Espanha durante 40 anos.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 11/3/2008 às 1:52:47 PM
O sr. arqueólogo começou bem, mas... Não entendo esse asco com o "ganhar" dinheiro. Qual o problema? Quer dizer que os médicos, ao tratar de um paciente, devem dispensar o pagamento, pois a vida não é comercializável? O advogado que ganha uma causa não deve cobrar honorários, pois a justiça é para todos e um direito do cidadão? O engenheiro que constrói casas e edifícios deve fazê-los de graça, pois suas obras contribuem para o progresso da humanidade? Eu, quando dou minhas aulas, deve negar o pagamento, pois a Educação é um bem público? O senhor, quando faz suas pesquisas, consegue financiamento de quem? Qual é? Vamos deixar a hipocrisia de lado. Pode-se ganhar dinheiro, sim, com as pesquisas com CTE, sem problema algum, mas, acima de tudo, estaremos fazendo algo de produtivo para a humanidade. Esse é o ponto. Ou o senhor é adepto da política do Garotinho, do almoço grátis? A diferença será debatida em conselhos de ética. E aí é onde a porca torce o rabo. Agora, se também não acredita em cientistas éticos, não posso fazer nada.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 11/3/2008 às 1:42:37 PM
O sr. Felipe Faria, não sei por qual razão e com quais interesses está querendo confundir, ao invés de debater. Seria interessante apresetnar argumentos sólidos e pautados, pois jogo de esconde-esconde não avança. Não acrescenta.
João M. A. da Silva , Lorena-SP - Estudante Universitário
Enviado em 11/3/2008 às 1:34:58 PM
Não entendo Dines seu ódio pela Igreja Católica, se não fosse ela que segurou a queda do Império Romano (476 d.C. - depois de Cristo) e impediu os povos Bárbaros de destruirem tudo, ("Uma história que não é contada", Editora Cléofas). Veja, foi a própria Igreja Católica que fundou as Universidades, as artes, a arquitetura gótica, a música sagra, a caridade do mundo, a economia de livre mercado, o estudo das línguas, o trabalho de tradução de muitos documentos, os serviços de pesquisa de muitos mosteiros (mosteiro de Cluny por exemplo). "A Igreja Católica não só eliminou os costumes repugnantes do mundo antigo, como o infatcídio e os combates de gladiadores, mas, depois da queda de Roma, ela restarou e construiu a civilização" - (Dr. Thomas Wood, Phd de Harvard-EUA). Claro que houve erros de alguns filhos da Igreja Católica, mas se analisarmos isso fora do contexto da época vira pretexto e pretexto xulo. E não venham me chamar de católico [ ], isso é história, querem analisar ou juntar política com religião, ou imprensa com religião e depois pedem para os católicos não falarem de fé e Jesus Cristo - joao@portallivre.org - 11 de março do ano de 2008 depois de Cristo.
Roberto Ribeiro , Aracaju-SE - Arqueólogo
Enviado em 11/3/2008 às 1:11:07 PM
Quero fazer uma reflexão sobre a passagem "A surpresa é oferecida por Veja, que não esconde sua preferência conservadora em matéria política, mas na questão das células-embrionárias assumiu uma visível posição progressista". Não vejo essa postura de Veja como surpresa. Não há nada de "progressista" ou "conservador" na lina de Veja. Veja defende o capitalismo liberal ortodoxo. Ora, para o capitalismo, as pesquisas com células tronco vão gerar lucro, logo são sagradas. Veja apenas defende que se deva ganhar dinheiro de qualquer maneira possível, sendo vendendo remédio, desenvolvendo terapias ou construindo bombas atômicas. Se dá dinheiro é bom. Os rótulos de "progressista" e "conservador" são cascas ocas. Não entendo esses grandes pacotes de "venda casada" de idéias. Então se um sujeito é contra a guerra do Iraque, necessariamente tem de apoiar o aborto? Se é vegetariano tem de ser obrigatoriamente a favor da descriminalização da maconha? Se come carne, tem de gostar de futebol? Se assiste filmes pornô, obrigatoriamente bate na mulher? Se é contra quotas raciais tem de ser contra a reforma agrária? E por aí vai. Com o fim do comunismo europeu, se inventou que as questões não são mais econômicas, são raciais e éticas, o desejo de lucro não importa mais nem existe mais luta por questões trabalhistas. Rótulos são balelas.
Ivan Berger , Santos-SP - jornalista
Enviado em 11/3/2008 às 1:06:29 PM
Ora, senhores,não sabemos nem se Deus realmente existe. A ascendência histórica da Igreja Católica não se justica mais em nossos tempos,ainda mais num país que se diz laico. O que deve nortear a sociedade são valores éticos e morais de aceitação universal, e não a ditadura retrógrada de uma igreja que é capaz do absurdo de ser contra o controle da natalidade. Impedir que o país tenha acesso a pesquisas que podem representar a cura de doenças as quais todos nós estamos condenados,mais do que obscurantismo,ignorância, é uma desumanidade para com aqueles cuja única esperança está nesse promissor campo da medicina. Se as religiões não extrapolassem tanto nas suas atribuições com certeza teriamos um mundo bem melhor.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 12:25:31 PM
Caro Estudante Marcelo Dias , BH-MG - , existe um dogma jurídico que não se pode condenar alguém por um crime impossível, como o seu de "assassinar embriões" mortos! Embriões só se tornarão alguma coisa se estiverem implantados no útero de uma fêmea humana! Viver mantidos congelados ou impor a implantação em alguém a força não são opções transmissíveis! Esperma humano e óvulos são descartados todos os meses aos bilhões no mundo. Deveríamos perguntar a filosofia se deveríamos promover funeral e cemitérios a todos para dignificá-los? Ou fazer sexo só para fins reprodutivos como defendia a igreja nos primórdios?
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 11/3/2008 às 11:58:54 AM
O probelma é ético, não religioso como afirmam alguns. manipulação de embriões , com suas enormes possibilidades, pode ter consequências ainda não pensadas. O engraçado é ver os mesmos personagens que apelavam para o Principio da Precaução em questões de genética de plantas acharem que a manipulação genética de seres humanas tem que ser aprovada a toque de caixa... Dr Bandarra, como vão as pesquisas com a civilização egípcia?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 11/3/2008 às 11:26:23 AM
Uma falácia, o argumento de Deus é de que a necessidade justifica a existência! Isto não é verdade. A necessidade utilitarista (utilitarismo sobrenatural) de uma moral não cria a necessidade de um Deus. E um Deus não cria a decorrência de uma moral antropológica como a que usamos! Nós que criamos o Deus para nos justificarmos, e não Deus criou o homem para que siga uma moral que aqueles que usam a alegação da Sua existência como decorrência! Por isto que existem tantas morais como Deuses. E uma organização moral estabelecida no sobrenatural não estabelece um Deus, mas a possibilidade igualmente válida de inúmeros Deuses! Assemelha-se a moral justificada por um Deus para os outros obedecerem a um estelionato. Assim como alguém que passou a vida economizando para a sua aposentadoria e no fim, como ocorreu no Brasil, sua poupança foi gasta por outros, ou ela é dividida igualmente para os que não cumpriram com a necessária economia! Basear a moral em um ser imaginário, ou num ser real da qual nada sabemos das suas intenções a não ser derivado de doidos varridos que não vacilam em matar quem está adorando bezerros de ouro ou exterminar povos que habitam aquilo que consideram a “sua” terra prometida, não parece válido, mas uma beirinha de loucura. Passar a vida economizando para comprar um lugar no céu cuja moeda é outra, ou o seu dono não o vende! Um atentado ao direito alheio!
Marcelo Dias , BH-MG - Estudante
Enviado em 11/3/2008 às 11:19:38 AM
Discordo de sua posição Alberto, principalmente devido a sua dicotomização em ciência e religião. É uma interpretação rasa e não menos tedenciosa de sua parte. A questão do que realmente seja um embrião (uma vida ou somente um amontoado de células) vai além do conhecimento científico e dos dogmas religiosos, visto que nenhum deles pode confirmar ou provar seu ponto de vista. Ao meu ver, entraria agora em jogo a filosofia, um terceiro saber ignorado em seu artigo, justamente no intuito de questionar e aprofundar nos temas olvidados pelos dois outros conhecimentos (ciência e religião), como a ética e a moral por meio da argumentação lógica e racional. Tendecioso foi o seu artigo ao menosprezar a idéia de que um embrião seja uma vida. Isso pode parecer religioso mas não é. Religião se embasa basicamente em dogmas. Estou tentando lhe mostrar que há uma argumentação lógica que embasa a idéia contrária ao uso dos embriões em experimentos. Simplesmente a ciência ainda não pôde e por um bom tempo ainda não poderá provar o contrário. Enquanto persistir esse impasse, nada mais prudente do que evitar "possíveis homicídios". A ciência já falhou muito ao longo de nossa história por ignorar a ética e a própria filosofia nos seus questionamentos mais profundos. Seria interessante que aprendesse com os erros passados e tentasse portanto evitar os futuros.
Ana Cecília Camargo , Brasília-DF - Professora
Enviado em 11/3/2008 às 11:14:13 AM
O pior é a mania de perseguição que a igreja católica tem, infelizmente seguida por muitos de seus fiéis que com certeza postarão mensagens do tipo aqui. Não sabem eles que só estão fazendo o jogo de padres e bispos que representam em sua maioria o que existe de mais arcaico e obscuro em termos de pensamento.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 11/3/2008 às 11:13:59 AM
É fato que grande parte da população ainda tem dúvidas quanto a estas tecnologias. E também é relevante perceber que a igreja, diga-se igreja cristã católica, levanta a celeuma pelo simples fato de "ser contra à ciência". E a mída, de forma geral, como pouco conhece dos procedimentos científicos, a não ser aqueles abertos ao grande público, vai à reboque do senso comum e das denominações religiosas, pois é muito mais fácil adotar a crença que discutir a dúvida. Até porque, o discurso da mídia, de modo geral é taxativo, afirmativo, não deixando possibilidades de retoques e contra-argumentações. A menor dúvida passada ao leitor/espectador leva ao debate e a elaboração de idéias, o que não vende jornais. O homem ou a mulher que transmitem informações, que reportam, não aceitam que outros, de qualquer categoria, assumam esse papel.
Olímpio Nascimento , Rio de Janeiro-RJ - Pesquisador
Enviado em 11/3/2008 às 11:05:01 AM
Uma mostra disso foi o programa Canal Livre exibido no último domingo na TV Bandeirantes. Em busca de uma suposta isenção e pluralismo, o programa entrevistou o bispo auxiliar do Rio de Janeiro sobre a pesquisa com células-tronco. Ora, isso não é assunto de alçada da igreja. O religioso apenas repetiu os bordões de sempre sobre Deus e a origem da vida, etc, algo que qualquer criança aprendeu no catecismo. Não se acrescentou nada ao debate.
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